These zum Menschen

hmmm....sage einmal klaudanus: Wenn es dein erklärtes Ziel ist, deine Triebe komplett zu beherrschen (so hab ich dass zumindest bisjetzt verstanden, korregiere mich bitte, wenn ich falsch liege) und du zusätzlich auch noch dieses von dir gibst: >>"Und Lustlosigkeit erfükllt uns nicht" Ich glaube, dass ausschweifendes Denken triebhafte (!) Lust vollkommen ersetzen kann.<<

ist dies dann nicht auch eine Form der Triebhaften Lust?!?!?!?!
Will sagen, wenn du nun den Erfolg verbuchen kannst, dass du deine Triebe komplett beherrscht und mit ausschweifenden Denken tatsächlich Lust, welche unter "triebhaft" fällt, also zum Beilspiel gutes Essen, guter Sex, ein schönes Bild, dann empfindest/würdest du das doch als gut, schön, angenehm empfinden, oder?

Es würde dich, so meine Vermutung, glücklich(er) machen, dein Gehirn würde Glückshormone ausschütten, was meiner Meinung nach zum Selbsterhaltungstrieb zählt, denn wer nicht genügend glückshormone ausschüttet, der begeht irgendwann Suizid...

also ich bin jetzt mal so frei

wie sind tiere, nicht mehr und nicht weniger, und dazu auch noch die dümmsten dieser welt. wir sind schließlich die einzigen lebewesen, die sich selbst zerstören.

nur eben das menschliche tier schafft es

wenn hier so schön über den Mensch an sich diskutiert wird hab ich nur ein wort, was glaub ich das unterstreichen wird was klaudanus am anfang gesagt hat, dass den menschen seine Triebe auf die gleiche stufe stellen wie Ratten und würmer. hier nun also das geheimnisvoplle wort:

Egoismus.

@van san
Wenn die Meinung anderer nicht interessieren würde, wieso wurde dann die Frage gestellt? Das besäße doch eine gewisse Unlogik, oder?

Achtungsvoll
patrick86

Deinen Thesen stimme ich soweit zu.
Allerdings halte ich diese 2 Kernelemente nicht für die Einzigen.
Für das bedeutenste Kernelemt des menschlichen Lebens halte ich das Besser-sein-wollen.
Das findest du im gesamten Tierreich nicht.Und alles,was den Anschein von Streben nach Macht macht,wie z.b Alphamännchen mit dem Wunsch (obwohl der Begriff in die Tierwelt nicht passt) ein Rudel zu beherrschen,basiert letzten Endes auch nur auf dem Selbsterhaltungstrieb.
Es verschafft Tieren keine Befriedigung,über Anderen zu stehen.
Aber in der menschlichen Welt ist diese Machtgier der entscheidende Faktor im Ablauf unseres Lebens.
Desweiteren unterscheidet uns vorallem unser unvorhersehbares,irrationele Verhalten vom Tier.
Stell eine Schüssel mit Fleisch und eine mit Gemüse in einen Raum und lass nacheinander 10 Hunde rein.Alle 10 werden das Fleisch fressen (was ja auch durchaus Sinn ergibt).
Nun lass aber mal 10 Menschen in den Raum.Vielleicht 5 werden das Fleisch essen.2 weitere das Gemüse,weil sie einfach grad "Bock drauf haben".Die restlichen 3 werden den Raum sofort wieder verlassen,weil sie keine Lust haben,aus einer Schüssel zu essen...

ob diese Unterschiede wünschens- oder erstrebenswert sind,darüber lässt sich streiten.Unwiderlegbar aber sind sie Belege dafür,dass sich der Mensch in beachtlichem Maße vom Tier unterscheidet.

Hochachtungsvoll

Benny84

@maraescha

Beeinflußung des Willens durch den Trieb. Der Wille ist die Triebfeder der Verstandsentscheidung, erst wenn genügend Wille zu einer solchen aufgebaut ist, dann kann sie umgesetzt werden. Da der Wille aber eine Form der freien Entscheidung darstellt, was der Trieb eindeutig nicht ist, ist er vernunftgesteuert. Die Vernunft ist für mich die Kombination aus Verstand und Trieb.
Das heißt:

Verstand+Trieb/persönliche Neigung + Moral und Gesellschaft => Vernunft => Entscheidung

(das / bedeutet hier geteilt durch und dient als schematische Veranschaulichung und nicht unbedingt einer mathematischen Operation)

Während die Entscheidung mit Schwerpunkt Trieb eine Muss-Entscheidung ist, ist die jene mit dem Schwerpunkt Verstand eine Will-Entscheidung. Die Vernunft ist kompromissbedingt zwischengeschaltet. Sie zieht noch Moral, Ethik etc. und persönliche Neigungen des Individuums in den Entscheidungsprozess mit ein.

Die Entscheidung des Verstandes ist niemals einem inneren Zwang unterworfen, sie muss daher bewusst eingereicht werden ? dies übernimmt der Wille.

PS: Ich danke, denn ich wollte diese These schon immer mal niederschreiben, wobei ich zugeben will, dass sie noch unfertig ist.

Deine Fahrstuhlmetapher kann ich nicht ganz nachvollziehen. Aber zur Mutterliebe. Sie liebt, weil ihr Trieb es in dieser Form verlangt. Durch gewisse Schemata in der kindlichen Anatomie (Augen, Kopfgröße etc. pp.) und durch die Wirkung diverser Hormone (ich kenn sie nicht mit Namen) wird dieses Gefühl verursacht. Erfahrungsgemäß weiß ich aber, dass der Hormonausstoß teilweise bis zu einem gewissen Grad manipuliert werden kann. Und selbst große Anspannung (Stress) durch Konzentration abgebaut werden kann. Ich gebe allerdings zu, dass eine vollkommene Kontrolle nicht möglich ist.

Partnerwahl. "Das soll weiterhin sein, aber nicht vorherrschend" Für die biologische Sicherstellung der Art und die Gesundheit des Nachwuchses unabdingbar. Nun gut, jede weitere Darlegung wäre nur ein Versuch des Herausredens. Ich gestehe, ich vergriff mich in der Wahl eines Beispieles. Natürlich bringt die Nachwuchszeugung nichts, wenn es geistig und körperlich geschädigt geboren wird.

@benny84

"Für das bedeutenste Kernelemt des menschlichen Lebens halte ich das Besser-sein-wollen." Der Mensch fürchtet den Menschen, daher versucht er diesen zu übervorteilen. Einfach nur die Folge unlogischer, unkontrollierter Angst, oder müssen wir unseren nächsten doch fürchten?

Der Tatsache, dass es Angst in dieser Form nicht im Tierreich nicht gibt, stimme ich schon zu. Mir ging es aber eher darum das allgemeine Verhalten (Lebensideale: Beruf, Wohlstand usw.) mit denen des Tierreichs (Ernährung, Arterhaltung...) zu vergleichen und darzulegen, dass sie im großen und ganzen vergleichbar sind. (Ich habe noch eine tiefere Intention, aber die spare ich, nannte ich sie doch schon oft).

Hochachtungsvoll
klaudanus