Nullstellen berechnen!
Frage: Nullstellen berechnen!(26 Antworten)
hallo also ich tippe auf polinomdivision aber irgendwie bekomm ichs net hin is schon ne weile her.... 0=x^3-3x^2+3x jetzt muss man das ja so umwandeln dass man nur noch eine funktion 2. grades hat aber wie genau macht man das? durch was muss ich teilen? wär cool wenn mir da jemand helfen könnte xD am besten mit ausführlichen rechenschritten oder so... danke |
Frage von Apfelkatze (ehem. Mitglied) | am 25.01.2008 - 13:29 |
Antwort von jjf88 | 25.01.2008 - 13:35 |
du kannst x ausklammern -> 1. nullstelle |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 13:36 |
0=x^3-3x^2+3x also einfach erstmal x aisklammern => 0=x*(x²-3x+3) dann ist die funktion o wenn x=o ist oder wenn x²-3x+3=0 ist und da kannste das andere bzw die anderen x-werte mit pq-formel zb berechnen...aber unter der wurzel kommt was negatives raus... |
Antwort von Apfelkatze (ehem. Mitglied) | 25.01.2008 - 13:37 |
vll sollte ich noch sagen, dass die ursprüngliche funktion f(x)= (x-1)^3+1 lautet...ich hab das dann halt schonmal aufgelöst... und die nullstelle lässt sich aus der zeichnung ablesen : N(0|0) |
Antwort von Apfelkatze (ehem. Mitglied) | 25.01.2008 - 13:38 |
ah oke danke ich probiers mal aus! |
Antwort von Apfelkatze (ehem. Mitglied) | 25.01.2008 - 13:40 |
oke es gibt nur eine das kann man daran sehen , dass beim weiteren lösen der gleichung unter der wurzel was negatives rauskommt und das ja kein sinn macht! ah oke dankesehr :) |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 13:45 |
f(x)= (x-1)^3+1 Ehm,.. meiner Meinung müsstest du da einen kleinen Umformungsfehler gemahct haben, es müsste doch eigentlich f(X)= x^3-1^3+1 werden, denn das ist ja keine binomische Formel oder so was.... Vorrausgesetzt, dass das stimmt kannst du dir den ganzen Rest mit ausklammern sparen, dan gilt: x^3-1^3+1 = 0 x^3 = -1 + 1^3 /umstellen x^3 = 0 / 3. Wurzel aus 0 ziehen x = 0 Dann 0 einsetzen in die Ausgangsgleichung( f(x)= (x-1)^3+1 ), und dann kommt der Punkt (0/0) als Nullstelle raus. |
Antwort von Apfelkatze (ehem. Mitglied) | 25.01.2008 - 13:48 |
ne beim umformen bin ich mir ziemlich sicher! die 1 fällt weg! x^3-3x^2+3x-1+1 ==> x^3-3x^2+3x |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 13:51 |
nein ihre umformung ist richtig: f(x)=(x-1)³+1 =(x-1)²*(x-1)+1 =(x²-2x+1)*(x-1)+1 =x³-x²-2x²+2x+x-1+1 =x³-3x²+3x somt ust das was sie geschrieben hat richtig...aber man sieht direkt dass in der klammer kein -1 stehen darf, das ist allerdings nur bei x=0 der fall, zumindest wenn man mit reellen zahlen rechnet... |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 13:52 |
Hmm Denkfehler ^^ Ich geb mich geschlagen =) |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 13:54 |
warum postet du eigentlich nicht die ursprüngliche funktion? bei der sieht man doch sofort die einzige nullstelle: (x-1)^3+1=0 (x-1)^3=-1 x-1=-(1)^(1/3) x-1=-1 x=0 ist die einzige nullstelle. aufgepasst: du darfst nicht (-1)^(1/3) schreiben..den fehler machen die meisten.. wurzel ziehen aus negativen zahlen ist nicht erlaubt! somit gibt es (-1)^(1/3) nicht.. |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 13:58 |
aber wenn die wurzel ungrade ist, so wie hier die 3. , kann man doch die wurzel aus der negativen zahl ziehen oder ncht?! |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:01 |
Die dritte Wurzel lässt sich eigentlich auch aus negativen Zahlen ziehen, soweit ich weiß... |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:02 |
nein, auch das ist nicht erlaubt. grund: man kann (-1)^(1/3) z.b. in die form e^(aln(x) bringen. es gilt (-1)^(1/3)=e^(1/3*ln(-1)) der ln(-1) ist nicht definiert, somit ist auch (-1)^(1/3) nicht definiert...auch wenn der taschenrechner da vielleicht -1 anzeigt...das ist falsch! |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:04 |
warum wird das dann in der schule und sogar in der uni so gemacht? |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:07 |
an der schule wird das nicht gemacht..zumindest bei keinem normalem lehrer an der uni werden auch aus negativen zahlen keine wurzeln gezogen..es sei denn man hat die vorlesung zur funktionstheorie hinter sich (meist kurz vor der vordiplomprüfung..im mathematikstudium) |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:11 |
also ich hatte mathe lk und da hat unser lehrer das auch so gemacht und ich muss sagen, der war bzw. ist ein sehr guter mathe lehrer... und anner uni habe ich bisher nur höhere mathematik gehabt und in den übungsgruppen haen wir das so auch so gemacht... ich knn nicht beurteilen, was richtig ist, da ich so gut auch wieder nicht in mathe bin, deswegen muss ich dir das jetzt so abkaufen^^ |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:18 |
"und anner uni habe ich bisher nur höhere mathematik gehabt und in den übungsgruppen haen wir das so auch so gemacht..." ah ja..dann sag mir mal, was die nullstellen von f(z)=z³+1 sind (ALLE!) du behauptest ja im prinzip, dass (-1)^(1/3)=-1 gilt. ich zeige dir mal das gegenteil..vielleicht glaubst du mir dann: (-1)^(1/3)=(-1)^(2/6)=((-1)^2)^(1/6)=1^(1/6)=1 also ist (-1)^(1/3)=1, oder doch nicht? der beweis ist übrigens nicht falsch..das ergebnis schon. deshalb macht man sichs einfach und sagt: (-1)^(1/3) ist nicht definiert. auch wurzelfunktionen wie z.b. x-->x^(1/3) haben die definitionsmenge R+..und nicht, wie man vielleicht vermuten würde ganz R. |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:24 |
kay so wie du es jetzt beschrieben hast verstehe ich es und kann es nachvollziehen, macht auch wirklich sinn...dann versteh ich nur nicht warum man es inner (hoch)schule trotzdem so macht wie von mir beschrieben... |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:31 |
es gibt zwei verschiedene sichtweisen..die von mir angeführte wird bis zur funktionentheorie verwendet. wie ihr es jetzt macht weiß ich nicht, da du mir nicht sagst, wie ihr die gleichung z³+1=0 löst..kann sein, dass ihr es richtig macht..kann aber auch sein, dass ihrs falsch macht... |
Antwort von GAST | 25.01.2008 - 14:33 |
z³+1=0 z³=-1 z= 3. wurzel(-1) z=-1 so würden wir das machen aber wie gesagt, so wie du es mir beschrieben hast kann ich es nachvollziehen und es ist ja auch logisch^^naja wieder mal was gelernt... |
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