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Nullstellen berechnen bei einer Gleichung

Frage: Nullstellen berechnen bei einer Gleichung
(78 Antworten)


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hi hab hier mal ein kleines problem wie bekomme ich bei der gleichung die nullstellen raus

f(x)=0,1x^3-x^2+x+5
Frage von polska_playboy (ehem. Mitglied) | am 11.01.2008 - 10:39

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:31
Ich
kann die Gleichtung eingeben und =0 setzen. und die Gleichung auflösen

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:32
@hexö
Also nichts. Und deine Methode bringt nichts, behaupte ich.

Überigens, du könntest das ganze mit Iterationen lösen...

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:33
hab gemerkt das du die gleichen zahlen hast^^
ja kommt halt drauf an wie er den lösungsweg brauch
mein lehrer z.B. hätte das so gewollt also umständlich;-)

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:40
Okay... Dann lös es mal von Hand und sende mir den Lösungsweg, da bin ich wirklich interessiert daran...
Ich kenne keine Formel (ausser Fixpunktiteration u.ä., wie man es in der Informatik lösen würde, aber das ist von Hand zu schwierig)


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Antwort von polska_playboy (ehem. Mitglied) | 11.01.2008 - 11:41
hmm also keiner einen rechnerrischen weg wie man auf die nullstellen kommt ?

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:42
Für was brachst du es?
Informatik? Mathe?


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Antwort von polska_playboy (ehem. Mitglied) | 11.01.2008 - 11:48
für mathe das ist ne übungsaufgabe für die klassenarbeit die wir nächste woche schreiben

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:49
zu was für einem Thema gehört die Aufgabe?
Über was schreibt ihr eine prüfung?


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Antwort von polska_playboy (ehem. Mitglied) | 11.01.2008 - 11:51
kurvendiskusion

ok bin dan später noch mal on physik fängt jetzt an :(

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:52
eine Möglichkeit wäre:
Auflösen nach x^1=>

x`=0.1x^3-x^2+5

Jetzt setzt du eine Zahl für x ein z.b 1 und das erhaltene Resultat für x` setzt du wieder als x ein. Bis du eine einigermassen konstante Lösung erhältst...

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 11:56
hm... mein, irgendwie funktioniert es nicht... die Reihe divergiert...


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Antwort von polska_playboy (ehem. Mitglied) | 11.01.2008 - 14:37
so bin wieder da, also wie ich sehe sind wir immer noch am anfang :( hehe na ja ich werd es dan mal weiter versuchen und mal reinschaun ob jemanden hier noch ne lösung eingefalen ist :)

mfg


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Antwort von Webperoni (ehem. Mitglied) | 11.01.2008 - 14:41
Polinomdivision. Dann hat man eine mit x^2 am anfang und dann PQ-Formel. Heraus kommt dann -1,6845; 3,7329; 7,9516 . Bist du sicher, dass die Gleichung so richtig ist? Weil so ungrade Zahlen heraus kommen.

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 14:48
rabari ein polynom 3. grades zeigt nur dass es maximal 3 nullstellen geben kann, es müssen aber nicht 3 sein...und ich würde es auch so machen wie webperonie...nur wenn da als ergebnis ungrade werte rauskommen ist das raten der ersten nullstelle auch nicht das wahre...

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 14:50
gegeben sei die gleichung x³+ax²+bx+c=0

dann defiuniere:
1)h:=-c/2+ab/6-a³/27
2)(W1)²:=-3(a²b²-4a³c-4b³+18abc-27c²)
3)(W2)³:=h+W1/18
4)(W3)³=h-W1/18

mit W2W3=a²/9-b/3

Dann ist die Lösung: x=-a/3+W2+W3

hier:
x³-10x²+10x+50=0

h=-125/27

(W1)²=-145500

(W2)³=-125/27+(145500)^(1/2)*i/3
(W3)³=-125/17-(145500)^(1/2)*i/3


x=10/3+(-125/27+(145500)^(1/2)*i/3)^(1/3)+(-125/17-(145500)^(1/2)*i/3)^(1/3)

das ist die Lösung. kann man aber noch stark vereinfachen.

setze: z:=(-125/27+(145500)^(1/2)*i/3)

dann ist arg(z)=-1,53440112

und |z|=127,2324649.

somit z=|z|*e^(i*arg(z)+2k*pi*i)=127,232469*e^(-i*1,53440112+2k*pi*i)

mit k aus Z.

jetzt ziehst du die dritte wurzel: (erst mit k=0)

z^(1/3)=127,232469*e^(-i*1,53440112/3)

nun zahl in p-form umwandeln.

z1^(1/3)=127,232469(0,87202793-i*0,489457072)

jetzt gehst du in die nebenzweige: k=1

...

das mahcst du so lange bis zu du wieder zu z1^(1/3) kommst...sollte übrigen 3 lösungen geben, also musst du nur bis k=2 gehen.

das gleiche machst du mit der anderen zahl..und dann addierst du die...und schließlich solltest du zu.

du solltest auf x1=-1.684495
x2=3.73289 und x3=7.9516

gibt für den fall (casus irreducibilis) noch einen viel einfacheren weg..hab aber anfangs nicht gedacht, dass das so ein fall ist (deshalb bin ichs allgemein angegangen)..und wollte nicht alles nochmal von vorne schreiben

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 14:50
un ich hatte mit pq Formel recht =P

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 15:21
das bezweifele ich. die pq formel hilft dir hier nicht viel.

ich glaube übrigens, dass jede ganz rationale funktion 3 grades immer 3 Nullstellen hat.

Wer das bezweifelt, soll mir ein gegenbeispiel nennen..(ich zumindest kenne da keins)


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Antwort von polska_playboy (ehem. Mitglied) | 11.01.2008 - 15:22
aha ok ich sollte hinzufügen das ich nur fachabi mache ^^
und von dem zeug was du da schreibst kein plan hab, ich glaub auch nicht das wir in der klassenarbeit ne aufgabe bekommen wo alle nullstellen so krum sind hoff ich mal hehe ^^

aber danke

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 15:22
@black-seraphimo
Ich habe ja geschrieben i.a. was für "im Allgemeinen" steht. Man geht grundsätzlich davon aus, dass es drei sind.

@Hexö
Ja vielleicht, aber das mit dem quadrieren, war nicht korrekt....

 
Antwort von GAST | 11.01.2008 - 15:23
@v_love

Wieviele Nullstellen hat x^3?

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