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Mengenlehre

Frage: Mengenlehre
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http://s14.directupload.net/file/d/3414/zmtneboe_jpg.htm

Bin bei A2 a).

Warum ist i) beispielsweise keine leere Menge? A,B,C,D sind Teilmengen der Grundmenge.
Aber sie enthalten doch nicht irgendwelche selben Objekte. In A sind die Leute aus NRW, in B Leute, die HMI hören. Bei i) kommt raus:aus NRW stammen, HMI hören, Bafög erhalten und nicht Klavier spielen. Mich irritiert das Schnittmengenzeichen. Vereinigungsmenge wäre ja ok.
Frage von AbiTour (ehem. Mitglied) | am 18.10.2013 - 22:45


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Antwort von v_love | 19.10.2013 - 01:37
menge kann natürlich auch leer sein,
aber hier ist nichts dabei, was sich prinzipiell ausschließt.

"Aber sie enthalten doch nicht irgendwelche selben Objekte."

kann vorkommen.


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Antwort von AbiTour (ehem. Mitglied) | 19.10.2013 - 10:00
Wie gehe ich das hiet an? Bin relativ verwirrt.


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Antwort von AbiTour (ehem. Mitglied) | 19.10.2013 - 10:01
und warum schließt sich hier nichts aus?


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Antwort von v_love | 20.10.2013 - 00:58
na ja, das ist eher eine sache für den gesunden menschenverstand:

es sollte relativ klar sein, dass, unter den leuten die an der besagten uni studieren, es personen geben kann, die aus NRW kommen und gleichzeitig kein klavier spielen; ist sogar rel. wahrscheinlich, wenn die uni in NRW liegt.
und unter diesen leuten kann es einige geben, die vorlesung XY hören, etc.


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Antwort von AbiTour (ehem. Mitglied) | 20.10.2013 - 12:43
Hier liegt mein Problem: Wenn ich die Teilmengen A und B schneide, dann muss es eine leere Menge sein nach meinernLogik, denn in der Menge A sind die aus NRW und in de Menge B die, die HMI hören. Es gibt im Schnitt keine gemeinsamen Objekte.


Def. Schnittmenge M geschn. N := x€M und x€N


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Antwort von v_love | 20.10.2013 - 22:35
" Es gibt im Schnitt keine gemeinsamen Objekte"

,weil?
mir ist klar, dass die leute aus NRW lieber NMI hören würden, wobei N hier für "Niedere" steht. aber wahrscheinlich wird die vorlesung nicht angeboten.

kannst ja die leute die HMI hören fragen, ob sie aus NRW kommen oder nicht.


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Antwort von AbiTour (ehem. Mitglied) | 22.10.2013 - 19:21
wie willst du das denn bitteschön mit den venn-diagrammen darstellen? Sowohl A,B,C als auch D beschreiben nur EINE Eigenschaft. Bei dem Schnitt muss ja etwas zusammenfallen sowie


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Venn0001.svg/220px-Venn0001.svg.png


Und das bedingt, dass eine bestimmte Eigenschaft in beiden drin ist. Ist sie aber nicht, da in jeder Menge nur eine Eigenschaft beschrieben wird.



Zahlenbeispiel:

M:=1,2,3
N:=1,2,4

M geschnitten N := 1,2 denn in beiden kommen die Elemente 1 und 2 vor


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Antwort von AbiTour (ehem. Mitglied) | 22.10.2013 - 19:29
Kann ich es so verstehen?

Man schneidet die Mengen und guckt, ob es solche Studenten x aus dieser Grundmenge gibt, die zum Beispiel aus NRW stammen UND Bafög erhalten, also zwei Dinge zutreffen auf welche zutreffen a la Definition:


Def. Schnittmenge M geschn. N := x€M und x€N






Das ist wahrscheinlich und wenn es so eine Menge nicht gibt dann ist sie eben leer. Oder es könnte sein, dass einige Eigenschaften zutreffen aber nicht alle.Kann ich den Schnitt als leer bezeichnen, wenn es keine gibt auf die z.B die Beschreibung in A2 i)zutrifft, ja oder?




Hab ich es jetzt v_love?


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Antwort von v_love | 23.10.2013 - 22:23
"und wenn es so eine Menge nicht gibt dann ist sie eben leer"

etwas komisch formuliert.

wenn es keine person gibt, auf die ... und ... zutreffen ist die schnittmenge leer.

"Kann ich den Schnitt als leer bezeichnen, wenn es keine gibt auf die z.B die Beschreibung in A2 i)zutrifft, ja oder?"

ja. schnitt mit einer leeren menge ist leer.

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