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Extrempunkte

Frage: Extrempunkte
(12 Antworten)


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Hallo,


Wieviele Extrempunkte gibt es insgesamt?
Was ist der Unterschied zwischen einen Hochpunkt und einen Extrempunkt?
Frage von hopelessgirl (ehem. Mitglied) | am 16.03.2012 - 22:38


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Antwort von Bumber (ehem. Mitglied) | 16.03.2012 - 22:40
es
gibt Hoch/Tief/Wendepunkte/Sattelpunkte

ein Hochpunkt ist ein Extrempunkt !


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Antwort von hopelessgirl (ehem. Mitglied) | 16.03.2012 - 22:43
Aber es gibt doch auch relative und absolute Hoch und Tiefpunkte gehört es auch dazu?
Und irgendwas mit Extremes Maximum Minimum usw...
Ich blick da nicht durch <.<


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Antwort von Bumber (ehem. Mitglied) | 16.03.2012 - 22:50
also ein absoluter maximum bzw. Hochpunkt ist wenn die Funktion also die Kurve einen Hochpunkt hat, welcher dann wie der Name schon sagt der höchste Punkt und der maximale wert der Kurve ist.

Wenn es aber einen hoch und tiefpunkt gibt , dann bedeutet dies dass es nur relativ ist weil der graph ja später doch wieder mit dem funktionswert über das maximum bzw. unter das minimum geht . Am besten sieht man das an ner Skizze. Relatives Maximum/Minimum kommt bei Funktionen dritten Grades vor !

Maximum = Hochpunkt
Minimum = Tiefpunkt


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Antwort von hopelessgirl (ehem. Mitglied) | 16.03.2012 - 23:01
http://www.bilder-hochladen.net/files/1i5r-13.jpg

Soweit ich es verstanden habe, hat die Skizze einen relativen Hochpunkt und 2 relative Tiefpunkte richtig?


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Antwort von hopelessgirl (ehem. Mitglied) | 16.03.2012 - 23:05
Dann müsste die Parabel einen Maximum oder einen Minimum haben richtig?


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Antwort von 00Frie | 16.03.2012 - 23:08
mal zum verständnis ein bisschen umgangssprachlich ausgedrückt: :)

"Extrema" ist der Oberbegriff. "Extrema" sind "extreme" Werte, also jede Form von Maxima und Minima. Ein Extrempunkt kann also ein Maximum oder ein Minimum sein oder anders: sowohl Maximum als auch Minumum sind Extrempunkte.

Dann unterscheidet man nur noch zwischen "lokal" und "global" bzw. "relativ" und "absolut". Dabei ist lokal = relativ und global = absolut.

global / absolut
ein globales oder absolutes maximum ist der größte wert der gesamten funktion
ein globales oder absolutes minimum ist der kleinste wert der gesamten funktion


lokal / relativ
es kann ja aber sein, dass nach einem maximum die funktion erst sinkt, dann wieder ansteigt und dann deutlich höher steigt, es gibt also funktionswerte der funktion, die größer sind als der wert des einen maximums. es ist dann also ein lokales / relatives maximum.

analog dazu das minimum.


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Antwort von 00Frie | 16.03.2012 - 23:13
dein graph hat:
- 1 relatives / lokales Hoch (Maximum) bei (0|0)
(an diesem Ort sind die Werte die "größten", aber "vorher" bzw. "später" gibt es noch größere Werte)

- 2 globale / absolute Tiefs (Minima) bei (0,225|-0,8) und (-0,225|-0,8)
(es gibt keinen Wert der Funktion, der kleiner ist als die beiden)

- 2 globale / absolute Hochs (Maxima) bei (-unendlich|unendlich) und (unendlich|unendlich)
(da kein Definitionsbereich gegeben ist, läuft der Graph ja (aus der Abbildung heraus) "nach oben" bis ins unendliche)

- somit insg. 5 Extrema


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Antwort von 00Frie | 16.03.2012 - 23:22
Hier eine schöne Abbildung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Extremwert

Eine Normalparabel hat:

- 1 globales / absolutes Minimum / Tiefpunkt bei (0|0)
- 2 globale / absolute Maxima / Hochpunkte bei (-unendl.|unendl.) und (unendl.|unendl.)


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Antwort von v_love | 17.03.2012 - 00:23
Zitat:
http://www.bilder-hochladen.net/files/1i5r-13.jpg

Soweit ich es verstanden habe, hat die Skizze einen relativen Hochpunkt und 2 relative Tiefpunkte richtig?


aus der skizze kannst du nur vermutungen aufstellen, ob die punkte tatsächlich globale/lokale EP sind, muss man nachrechnen. dazu brauchst die zugehörige funktion, insbesondere ihren definitionsbereich, der aus der skizze nicht unbedingt abzulesen ist. mit aussagen wie "sie hat genau ein extremum bei x=1,9678" sollte man vorsichtig sein.

nun betrachten wir f: R-->R, wobei f ein polynom 4ten grades ist, deren graph `etwa` wie der in der skizze aussieht, dann hat die funktion selbstverständlich kein globales maximum, weil: für alle K>0 existiert ein R>0, sodass |f(x)|>K für |x|>R (wäre an der stelle c aus R ein lok. maximum, so würde gelten f(c)>=f(x) für alle x aus R, ein widerspruch, wähle K`=f(c)+1>0)

die ausssagen
Zitat:
- 2 globale / absolute Hochs (Maxima) bei (-unendlich|unendlich) und (unendlich|unendlich)
(da kein Definitionsbereich gegeben ist, läuft der Graph ja (aus der Abbildung heraus) "nach oben" bis ins unendliche)

- somit insg. 5 Extrema


sind also falsch, genau so wie:
Zitat:
Eine Normalparabel hat: [...]
- 2 globale / absolute Maxima / Hochpunkte bei (-unendl.|unendl.) und (unendl.|unendl.)


jede funktion f: R-->R, f(x)=ax²+bx+c, a,b,c aus R, a<>0 hat genau ein lokales extremum, das gleichzeitig global ist. (deine aussage "Dann müsste die Parabel [entweder] einen Maximum oder einen Minimum haben richtig?" ist also richtig)
gut, das war eine behauptung.
das wesentlich interessantere ist die begründung, z.b.:
bilde f`(x)=2ax+b, es existiert genau ein c aus R mit f`(c)=0, nämlich c=-b/(2a) und es gilt: f``(c)=2a<>0, also ist c lokal extremal (hinreichende bedingung für lok. extrema!)
weiter gilt (für o.e. a>0) f`(x)>0 für x>c und f`(x)<0 für x<c, daraus folgt wiederum f(c)<=f(x) für alle x aus R, also die behauptung.

glücklicherweise wirst du aber wahrscheinlich weniger mit der bestimmung von glob. extrema konfrontiert werden, lok. extrema solltest du aber auf jeden fall bestimmen können.


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Antwort von 00Frie | 17.03.2012 - 00:39
v_love, deine erkläreung ist mal wieder mathematisch nahezu perfekt ausgedrückt. inwieweit sie einer 20-jährigen, die offensichtlich (hopelessgirl, bitte nimm mir das nicht übel...) keine ahnung von dieser art von aufgaben hat, hilfreich sind, ist mir schleierhaft.
ich denke und hoffe, dass ich in meiner unrühmlichen und fehlerbehafteten ausdrucksweise (ich deute mal kurz auf einen satz von mir hin: "mal zum verständnis ein bisschen umgangssprachlich ausgedrückt") ein wenig zum grundverständnis beitragen konnte.

im übrigen erkläre ich meiner nichte später sicher auch, dass die sandformen so toll aussehen, "weil der sand durch das wasser zusammenklebt" (oder so ähnlich), und werde darauf verzichten, alle physikalischen einflüsse und zusammenhänge zu erläutern und mathematisch darzustellen...


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Antwort von v_love | 17.03.2012 - 00:57
umgangsprachlich heißt wohl nicht, dass man gleich ein paar fehler einbaut.
(zur sprache habe ich auch nichts geschrieben; es ging mir NICHT um die ausdrucksweise - sonst hätte man noch einige haarsträubende dinge mehr bemängeln können - das, was ich als falsch bezeichnet habe, war inhaltlich in dem erwähnten zusammenhang falsch, auch wenn du es vielleicht nicht einsehen willst.)
ob das zum grundverständnis beiträgt, weiß ich nicht; am ende macht sie es noch genau so falsch in der klausur, was einen punktabzug zur folge hätte (na ja, es gibt natürlich schlimmeres ).

übrigens: meine sprache ist möglicherweise etwas vornehmer, aber das: "mathematisch nahezu perfekt"
sicher nicht, jedenfalls nicht hier im forum.


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Antwort von 00Frie | 17.03.2012 - 08:35
ok, der verständlichkeit halber möchte ich den fehler jetzt auch noch mal in meiner sprache ausräumen.

die punkte im unendlichen, von mir fälschlicherweise als globale extrema bezeichnet, sind natürlich keine solchen, in allen 3 aussagen.

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