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e FUnktion Symmetrie

Frage: e FUnktion Symmetrie
(24 Antworten)


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Hallo,


ich muss von der Funktion f(x)=xe^(-x) eine Kurvendiskussion erstellen und hab bei den Symmetrien ein Problem ...

Achsensymmetrie ist nicht vorhanden, weil f(-x)=-xe^x

Punktsymmetrie, -f(x) müsste ja = -(xe^-x) sein, aber was ist das ausgeklammert? ... -x*-e^-x oder xe^x?

ich bin gerade etwas verwirrt ^^
Frage von donytoni (ehem. Mitglied) | am 06.05.2009 - 22:11


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:29
naja du hast ja -f(x)

also die ganz normale funktion nur mitm minus davor...
wenn mans in klammern schreibt erhählt man mit x eingesetzt
-[x*e^(-x)]
wie du unschwer erkennen kannst haste innerhalb der klammer ein PRODUKT, also kannst du die klammern einfach auflösen und erhältst
-x*e^(-x)
du hast die klammern einfach nur falsch aufgelöst ;)


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:13
für punktsymmetrie muss f(x) = -f(-x) sein
eingesetzt:
x*e^(-x) = -x*e1(x)
also: keine symmetrie
falls was falsch ist, kann v_love mich gern wieder verbessern :D


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:17
mhh.. danke

ich glaub aber f(-x)=-f(x) und f(x)=-f(-x) ist das selbe?! :P

ich muss das mit f(-x)=-f(x) machen weil ich das schon aufgeschrieben hab und es kenne^^

kanns du mir sagen wie -f(x) sein müsste?


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:20
was zur hölle habt ihr denn für rechenwege :D
is eigentlich das gleiche weil du ja mit (-1) multipliziern kannst...

naja für f(-x) = -f(x) ergibt sich eingesetzt:
-x*e^(x) = -x*e1(-x)
also auch nach dem weg keine symmetrie, was aber vorrauszusehn war, weil du bei e-funktionen nur ne symmetrie hast wenn im exponenten von e ein quadrat steht, also e^(x²)


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:24
jo danke

ich hab aber noch eine ziehmlich dumme frage :D

wie kommst du auf -x*e1(-x) ?
-f(x) is ja = -(xe^(-x))
das wär dann -x*-e^(-x)
und dann ?

keine Ahnung, aber erklär ma bitte ^^


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Antwort von John_Connor | 06.05.2009 - 22:26
Die Funktion besteht aus zwei Produkten wenn man es so sieht!
-f(x) = -1 * f(x)
also ist auch -xe^(-x) schon richtig, weil x und e^(-x) produkte sind


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:28
jo, das Minus bezieht sich also auf die 2 Produkte, aber müsste dann nicht auch das e-Produkt negativ sein?


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:29
naja du hast ja -f(x)

also die ganz normale funktion nur mitm minus davor...
wenn mans in klammern schreibt erhählt man mit x eingesetzt
-[x*e^(-x)]
wie du unschwer erkennen kannst haste innerhalb der klammer ein PRODUKT, also kannst du die klammern einfach auflösen und erhältst
-x*e^(-x)
du hast die klammern einfach nur falsch aufgelöst ;)


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Antwort von John_Connor | 06.05.2009 - 22:31
Zitat:
jo, das Minus bezieht sich also auf die 2 Produkte, aber müsste dann nicht auch das e-Produkt negativ sein?


wie gesagt... nein :P


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:32
......mhhhhhhh......
-(x*e^(-x)) müsste doch das gleiche sein wie (-x)*(-e^(-x)), oder nicht?


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Antwort von John_Connor | 06.05.2009 - 22:34
wenn du ne summe hast, dann bezieht sich das Minuszeichen auch auf alle Teile!^^ vllt verwechselst du das ja nur!
-(x + e^(-x)) wäre demnach: -x - e^(-x)


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:34
nein.
-(x*e^(-x)) ist das gleiche wie -(-x*e^(-x))
(-x)*(-e^(-x)) ist das gleiche wie x*e^(-x)

- mal - ergibt + noch nie gehört?

beim produkt innerhalb der klammer musst du das minus vor der klammer nur auf einen teil beziehen da somit das komplette produkt ein negatives vorzeichen erhält.


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 22:41
klaaar .. ach .. mathe ist so ne sache .. :( .. das scheitert bei mir immer an so einfachen Rechenregeln manchmal^^

ich hab noch ne Frage an euch jungs :P

wie funktioniert das mit den Nullstellen bei e-Funktionen?
weil oft gibts ja keine Nullstellen wegen e^(x) ungleich 0
ist das bei meiner Funktion auch so? woran erkenn ich sowas?


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Antwort von John_Connor | 06.05.2009 - 22:48
Du teilst deine Funktion :P da es ja aus zwei Produkten besteht!
Der Teil e^(-x) hat keine Nullstelle, also kannst du so rechnen:
Du setzt wie gewohnt gleich Null:
xe^(-x) = 0
Nun teilst du durch den oben gen annten Teil unter der Bedingung, dass keine Nullstelle flöten geht:
xe^(-x) = 0 | : e^(-x)
x = 0
Somit wäre deine einzige Nullstelle x = 0

 
Antwort von GAST | 06.05.2009 - 22:57
"weil du bei e-funktionen nur ne symmetrie hast wenn im exponenten von e ein quadrat steht, also e^(x²)"

die begründung solltest du vielleicht überdenken c*e^(ax²)<---symmetrie ist eine falsche replikation
hast es zu pauschal formuliert

übrigens scheint einigen nicht klar zu sein, was produkte sind
ist klasse 5


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 23:23
bla bla .. die Frage war schon geklärt -.-

danke für eure Hilfe^^
könnt ihr mir vllt noch bei dem restlichen Teil sagen, ob ich es richtig mache?

Ableitungen:
f(x)=xe^(-x)
f`(x)=-xe^(-x)+e^(-x)
f``(x)=xe^(-x)
f```(x)=-xe^(-x)+e^(-x)

danke


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Antwort von John_Connor | 06.05.2009 - 23:28
f``(x) stimmt nicht glaub ich :P


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Antwort von donytoni (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 23:30
okay.... und warum?


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Antwort von John_Connor | 06.05.2009 - 23:34
f``(x) = e^(-x)·(x - 1) - e^(-x)
liefert mir Delphi ;)


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 23:34
also ich mein die sind alle richtig...

Ableitungen:
f(x)=xe^(-x) <-keine frage ^^
f`(x)=-xe^(-x)+e^(-x) <-produktregel richtig angewendet
f``(x)=xe^(-x) <- produkt&summenregel, dürfte richtig sein weils ausführlich xe^(-x) + e^(-x) - e(-x) wäre und sich der hintere teil raussubtrahiert
f```(x)=-xe^(-x)+e^(-x) <- ist dementsprechend auch richtig [siehe f`(x))

is allerdings schon was spät und ich hab eigentlich nur chemie im kopf also keine garantie ;)


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Antwort von TripleR (ehem. Mitglied) | 06.05.2009 - 23:37
ah verdammt, was übersehn :D 2. und demnach 3. sind falsch....

f``(x)= (x-2)*e^(-x)
f```(x)=e^(-x) -(x-2)e^(-x)= (3-x)*e^(-x)

wie gesagt, spät+chemie=keine garantie ^^

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