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was hat der leviathan mit der usa/deutschland gemeinsam?

Frage: was hat der leviathan mit der usa/deutschland gemeinsam?
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was hat der leviathan mit der usa/deutschland gemeinsam?


passt der leviathan zur usa/brd oder nicht?

würde gerne paar meinungen dazu lesen :)
Frage von gamze19 (ehem. Mitglied) | am 27.04.2009 - 20:47

 
Antwort von GAST | 27.04.2009 - 20:48
Was
für ein leviatha? Meinst du die Staatstheorie von Thomas Hobbes?


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Antwort von gamze19 (ehem. Mitglied) | 27.04.2009 - 20:50
genau das mein ich ^^

 
Antwort von GAST | 27.04.2009 - 20:53
Die Frage(n) finde ich ehrlich gesagt sehr seltsam oO
Denn so wie sie gestellt sind sind sie sehr fragwürdig meiner Meinung nach.
Leviathan sagt schließlich lediglich (ich fasse mich mal kurz) aus, dass die Menschen im Sinne des gesellschaftsvertrages auf ihre Rechte verzichten (außer auf ihr unveräußerliches recht auf Leben) und die Regierungsgewalt einem repräsentanetn überschreiben.


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Antwort von gamze19 (ehem. Mitglied) | 27.04.2009 - 20:56
ja kannst du denn hobbes staattheorie denn zum beimspiel mit dem 2 weltkrieg in verbindung bringen? iwas gleiches finden?

 
Antwort von GAST | 27.04.2009 - 20:58
Ja kann ich, denn die Theorie wurde so ausgelegt, dass es ein absouluter Repräsentant sein soll, also eine Person die die alleinige macht hat. So wurde unter anderem die Diktatur begründet.

Hobbes wird immer wieder vorgeworfen, dass er ein Fan vom Absolutismus war, was allerdings genau gegenteilig war, da seine Theorie keine bestimmte Staatsform vorschrieb/vorschreibt.


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Antwort von gamze19 (ehem. Mitglied) | 27.04.2009 - 21:04
also entspricht hitler vollkommen nach dem leviathan...nur ging es hobbes doch nach dem wohlbefinden des bürgers wobei hitler alle juden umgebracht hatte...nicht ur juden..auch behinderte..frauen und kinder die nicht nach seinem menschenbild entsprachen...oder?

 
Antwort von GAST | 27.04.2009 - 21:07
Ich sagte nie, dass die Diktatur Hitlers dem Prinzip von Leviathan entsprach. Das war nicht im Geringsten so, eher das genaue gegenteil. Aber die Diktatur wurde unter anderem damit begründet/Legitimiert. Ist alles Auslegungssache.


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Antwort von gamze19 (ehem. Mitglied) | 27.04.2009 - 21:14
das war aber auch meine vermutung..hab das gar nicht von dir..

und was meinste wie das mit der usa aussieht?


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Antwort von gamze19 (ehem. Mitglied) | 27.04.2009 - 21:38
ich bräuchte echt dringend hilfe..mir fällt dazu nichts ein :S

 
Antwort von GAST | 30.04.2009 - 22:42
In einem Uni Seminar wurde mir mal beigebracht, dass unsere heutigen Staaten mehr Hobbes haben als man zugeben mag. Natürlich sehr konstruktivistisch das Ganze..

Alleine das Gewaltmonopol (und das ist ja eines der drei Grundprinzipien der modernen Staatlichkeit) basiert ja vollkommen auf Hobbes` Leviathan.

 
Antwort von GAST | 01.05.2009 - 10:58
Muss man nur beachten, dass bei hobbes der gewählte Repräsentant alle Gewalten inne hat, was bei uns ja nicht der Fall ist. Wobei wir auch keine strikte Gewaltenteilung im Sinne des Grundgedanken der attischen Demokratie haben.

 
Antwort von GAST | 01.05.2009 - 18:30
Das natürlich stimmt. Aber sieht man die Grundidee von Hobbes: Der Leviathan ist allmächtig, und darf mit einer Allmacht Gefahren von der Allgemeinheit und sich selbst abwenden. Jeder darf freiwllig aus dem Leviathan austreten (der Leviathan hat dann aber auch das Recht, denjenigen zu bekämpfen).

Das hat mehr mit unserem Gewaltmonopol wie es in heutiger Zeit ist zu tun, als man glauben mag.

Natürlich stimmt das mit der Gewaltenteilung; Hobbes hat damals ja auch für den absolutismus geschrieben. Sein Hintergrund war ja ein vom Bürgerkrieg zerfleddertes England.

 
Antwort von GAST | 01.05.2009 - 18:34
Zitat:
Hobbes hat damals ja auch für den absolutismus geschrieben.

Und das stimm eben gerade nicht. Hobbes Theorie gibt die Staatsform gerade nicht vor, sie ist in der Hinsicht völlig wertfrei. Und selbst wenn, dann wäre Hobbes gerade nicht für den Absolutismus. Ein Gesellschaftsvertrag mit einem Absoluten als Staatsoberhaupt wäre ja noch schlimmer als der Naturzustand an sich.

 
Antwort von GAST | 04.05.2009 - 01:30
Wieso bitte genau sollte das schlimmer sein?
Natürlich ist Hobbes für den Absolutismus. Aber dieser kann seiner Ansicht nur der wahre sein, wenn der Souverän mit seinen Untertanen einen Gesellschaftsvertrag eingeht.
Natürlich war Hobbes aber nicht für das, was klassisch als "Absolutismus" bezeichnet wird. Real-existierender Absolutismus sozusagen ;-)

 
Antwort von GAST | 04.05.2009 - 08:15
Warum das schlimmer ist ist einfach:
Beim Gesellschaftsvertrag muss jeder auf alle seine Rechte verzichten (außer das unveräußerliche Recht auf Leben) und die "Macht"/Gewalt darüber auf den Repräsentanten übertragen. Wäre das jetzt nur eine einzige Peson, also ein Absolut, dann hätte man ja nicht gewonnen, da dann eine Person die Macht über alle anderen hätte. Der Gesellschaftsvertrag ist nicht zwischen herrscher und Beherrschten, sondern nur zwischen gleichen und freien Menschen, die miteinander vereinabren, ihr Recht auf alles an einen Souverän zu übertragen, der selbst nicht Vertragspartei ist. Und wer wäre bitte so dumm, um dem Naturzustand zu entkommen, alle seine Rechte, außer wie gesagt das eine unveräußerliche, auf einzig und alleine eine Person zu übertragen...?!

Und Hobbes äußert sich in keinster Weise zu irgendeiner bevorzugten Staatsform. Deswegen ist es faktisch falsch zu sagen, dass er für dies oder jenes wäre. Und warum man so gut wie sicher sein kann, dass er nicht für den Absolutismus war, habe ch gerade dargelegt.

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