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mathe

Frage: mathe
(25 Antworten)

 
hallo , weiß einer am wieviel % der ß-fehler zu groß ist?
GAST stellte diese Frage am 14.12.2005 - 18:36

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:37
hae? stell mal deine frage genauer...


meinst du einen fehler 2ter art?
und wenn ja bei welcher hypothese?

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:38
ja ganau! so allgemein... mein ß-fehler beträgt 16,91 % gibt es dafür nicht so ne allgemeine regel, dass man weiß ab wieviel man das n ausrechenn muss?

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:41
bitte heft mir!1!

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:42
nein...das hängt natürlich maßgeblich von deiner hypothese ab

also das fängt ja schon bei der binomialverteilung an...wieviel stufen (n) dein versuch hat

und dann noch welche wahrscheinlichkeit deine alternativhypothese hat

erst dann kannst du das berechnen bzw. im zweifelsfall für eine abweichung von x prozent angeben

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:45
Also sagen wir mal, n=1200

bei dem ersten fehler kam k=98,04 raus und beim fehler 2 art dann p= 0,09% ?

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:46
P= 0,09 ist die neue wahrscheinlichkeit. Die alte war 0,07!

und nun`?

Ich verzweifel

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:48
puuhh klausur ist jetzt schon ne woche her...und wir ham auch davor schon mit nem neuen thema begonnen...magst du mir gleich auch helfen? muss da auch noch etwas machen...

mhh aber was ist denn dein p?
also du müsstest ja jetzt rechnen
Pp(X<=k)= ...
bzw. je nach dem umstellen

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:53
ähhh.. jetzt verwirrst mich gerade...
Mathe ist abitur relevsnt, das darf man doc nicht vergessen*grins*

helf dir gerne,soweit ich dasd kann nur heute muss ich den sch*** erst einmal in meinen kopf bekommen, schreibe morgen die klausur, und hab so das dumme gefühl, das ich versagen werde...

Was willst denn wissen?

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:53
welche wahrscheinlichkeit hat denn der fehler erster art bzw. ist ein intervall vorgegeben
bzw. ein grenzwert

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:56
nene ich rechne das schon alleine ... keine sorge...hatte in der klausur (und das in diesem lk) ne 2p bei nem schnitt von ca. 3,5

joa mhh...hast du ne ganze aufgabe? sonst tipp mir die doch mal ab

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:56
Also: ich habe H0: po=0,07
H1: p1>0,07

und beim fehler erster art ist dann k= 98,0402
ALso, verwirf H0, wenn mehr als 99 Schüler....

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 18:59
Hab auch LK... ne 2 p Herzlichen glückwunsch!

Wie man das rechnet und so verstehe ich ja... das problem ist nur, das ich nicht weiß, ab wieviel % das nicht mehr angenommen wird. Aber ich frage orgen glaube ich einfach nochmal inner schule nach... Irgendeiner muss das ja wissen :) Hoffentlich

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:00
Will mich jetzt nicht mit dem sch*** aufhalten, aber dnake dadnke für deine hilfe!

Willst nicht morgen die klausur für mich schreiben^^ ne 2p hätte ich acuh gerne.. ;)

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:20
hehe...naja ich weiß nicht...habe eben erst den anderen lk 5stds bzw. 270 minuten lang geschrieben *gg*

achso...du meinst
also üblicherweise geht man von einem 1,96sigma intervall aus

das beinhaltet...soweit die bedingung (sigma>3) des laplace versuchs erfüllt ist...dass sich in diesem bereich 95% der ergebnisse befinden
außerhalb dieses bereichs spricht man von einer signifikanten abweichung

bei dem 2,58sigma intervall sind es sogar 99% der ergebnisse
außerhalb dieses bereiches ist die abweichung sogar hochsignifikant

innerhalb der 95% ist das ergebnis verträglich

mhh also du willst jetzt den fehler zweiter art wissen...das bedeutet ja dass deine hypothese Ho richtig ist...aber du von der falschen hypothese H1 ausgehst bzw. diese für richtig hälst

also nimmst du die wahrscheinlichkeit...also wir haben das immer soweit berechnet...
dass ich dann Pwahrscheinlichkeit von H1(X<=k)= ...

achja...moment...es ist viel einfacher...sorry...man...

also du nimmst deine wahrscheinlichkeit und berechnest damit den erwartungswert µ und dann eben das intervall...also die 1,96simga umgebung

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:22
sorry..habe mich verschrieben beim fehler 2ter art
dann muss ja H1 richtig sein
aber dein ergebnis im annahmebereich von Ho liegen

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:28
ach verdammt...du machst ja n alternativtest...habe jetzt gedacht..einfach so testen

ahh du bringst mich ja ganz durcheinander...also mal ganz ruhig
(falls du noch da sein solltest)
was hast du für wahrscheinlichkeiten

und achte bitte mal auf deine groß und kleinschreibung

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:38
meine groß und klein schreibung...? Sowas besitze ich nicht wirklich....^^

ICh bring dich durcheinander... Ist wohl eher andersherum.. :) Ich geb auf. Was heute nicht klappt, klappt dafür morgen :)
´
Aber dankeschön, das du das versucht hast´, mir zu erklären. Denke, das ist auch schwer, hier übers i-net. Werd das morgen schon verstehen.

Aber eine frage hätte ich noch!

Woher weiß ich, ob es ein linksseitiger, oder ein rechtsseitiger test ist?
Also: P(x<k...)
oder P(X>K... )

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:39
och menno, ich glaub ich bin zu doof für mathe.. :)

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:44
nein...das problem ist nur...
P und p sind in mathe ein großer unterschied
zumindest in diesem fall
ich schreibe ja sonst auch klein

woher du weißt in welcher richtung du den test betrachten musst?
joa das ist ja nicht so schwer...
du hast eine hypothese H0: mit p=0,02 und eine alternative H1: mit p=0,1
da sich der kritische wert k nun vermutlich zwischen beiden befindet (zumindest in einigen fällen)
musst du nun P0,02(X>=k) betrachten...für den fehler erster art
für den fehler zweiter art hingegen P0,1(X<=k)

 
Antwort von GAST | 14.12.2005 - 19:49
mhh.. jetzt verwirrst mich total :)

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