Menu schließen

Ungleichung beweisen

Frage: Ungleichung beweisen
(17 Antworten)


Autor
Beiträge 3320
20
||A|| = sqrt(sum(i,j=1 bis n) |a_i,j|²)


zeige: ||AB||<= ||A||*||B||

||AB|| = sqrt(sum(i,j=1 bis n) |sum(k=1 bis n) a_i,k *b_k,j|²)

Wie sollte ich nun am besten Abschätzen? Habe schon versucht den Betrag in die Summe reinzuziehen, doch kriege ich mein Summenzeichen für die Matrixmultiplikation nicht weggehauen. Oder aber es scheitert daran, dass ich ja die erste Summe quasi zwei mal brauche.

Also sqrt(sum(i,j=1 bis n) |a_i,j|²) * sqrt(sum(i,j=1 bis n) |b_i,j|²)
Frage von shiZZle | am 02.05.2012 - 23:35


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 03.05.2012 - 17:37
zunächst sollte man feststellen,
dass es sinnvoll ist die ungleichung für die quadrate zu zeigen, dann hat man weniger schreibarbeit, 2) könnte man die dreieckunsgleichung anwendenund dann ein paar (pos.) summanden extra reinschhieben, sodass aus einer summe über 3 indizes eine mit 4 wird ... und das war schon der beweis


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 04.05.2012 - 00:05
Also soll ich quasi so vorgehen:

1. Schritt: Zeige ||A²||<= ||A||*||A|| = ||A||²

2. Schritt: Dreiecksungleichung bzgl was? Wurzel reinziehen?

3. Schritt: Positive Summanden reinschreiben, wahrscheinlich welche für b. Doch wie genau soll man die darein hauen?

Sind diese Schritte noch auf Schritt 1 bezogen oder schon auf die ganze Aufgabe wieder mit B?


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 04.05.2012 - 00:23
ungleichung für die quadrate: ||AB||²<=||A||²*||B||², dann spart man sich die lästige wurzel.

eigentlich sind das wirklich nur die 2 schritte, erst dreiecksungleichung (genauer genommen eine ungleichung der form (a+b)²<=a²+b²) anwenden, dann pos. summanden einschieben: in der art summe |a1k||bk1|<=summe |a1k||bj1|


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 04.05.2012 - 23:12
||AB||² = sum(i,j=1 bis n) |sum(k=1 bis n) a_k,j *b_i,k|² <= sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_k,j|² *|b_i,k|²

Nun soll ich ja pos. Summanden einschieben. Doch wie kriege ich dadurch die Summe von k=1 bis n weg?


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 04.05.2012 - 23:33
da kannst du wie gesagte 2 summen draus machen, sodass der term insgesamt größer wird.


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 04.05.2012 - 23:41
sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_k,j|² *|b_i,k|² <= sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_k,j|² * sum(k=1 bis n)|b_i,k|²

Kann ich nun die erste Summe einfach weglassen? Eigentlich ja nicht oder? Weil dann würde ich wieder drunter liegen.


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 04.05.2012 - 23:44
ja.

2 summen über k ist auch schlecht.


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 04.05.2012 - 23:54
Achso. Ja dann versuchen wir es mal anders:

sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_k,j|² *|b_i,k|² <= sum(k=1 bis n) sum(i,j=1 bis n) |a_k,j|² * sum(i,j=1 bis n) |b_i,k|² = sum(k=1 bis n) ||A||² * ||B||²

Ahhh diese dumme Summe mit k ^^


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 05.05.2012 - 00:28
ne, und außerdem solltest du auf die indizes ein wenig achten.


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 05.05.2012 - 00:36
Zitat:
dann pos. summanden einschieben: in der art summe |a1k||bk1|<=summe |a1k||bj1|


Also hier ist ja noch alles gut: sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_k,j|² *|b_i,k|²

Wenn ich nun deinen Rat befolge, dann habe ich:

<= sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_k,j|² *|b_i,j|² = sum(i,j=1 bis n) |b,i,j|² * sum(k=1 bis n) |a_k,j|²

Hier das dürfte ja auch noch richtig sein. Ja mein letzter Post war mist.


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 05.05.2012 - 19:02
ne, indizes umtauschen ist eine schlechte idee.

vielleicht schreibst du mal auf, was du haben willst, und wie gesagt auf die indizes aufpassen.

(vielleicht sollte ich noch klar stellen, dass meine zweite summe über k UND j läuft, vielleicht wurde das nicht deutlich)


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 06.05.2012 - 17:08
Also ich war jetzt soweit:

sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_i,k|²*|b_k,j|²

Und haben will ich ja: sum(i,j=1 bis n) |a_i,k|² * sum(i,j =1 bis n) |b_k,j|²

Wäre das denn das gleiche wie: sum(k,i=1 bis n) |a_i,k|² * sum(i,j =1 bis n) |b_i,j|² ?

Wenn ja könnte ich das doch so machen:

sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_i,k|²*|b_k,j|² <= sum(i,j=1 bis n) sum(k,i =1 bis n) |a_i,k|² * |b_i,j|²

Denn das hast du ja auch gemacht mit: sum a_1,k * b_k,1 < sum a_1,k * b_j,1 (hast k durch j ersetzt in b)

Weil dann kann ich ja:

sum(i,j=1 bis n) sum(k,i =1 bis n) |a_i,k|² * |b_i,j|² = sum(k,i=1 bis n) |a_i,k|² * sum(i,j=1 bis n) |b_i,j|²


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 06.05.2012 - 17:50
"Und haben will ich ja: sum(i,j=1 bis n) |a_i,k|² * sum(i,j =1 bis n) |b_k,j|²"

nein, aber das:
"sum(k,i=1 bis n) |a_i,k|² * sum(i,j =1 bis n) |b_i,j|² ?"

"sum(i,j=1 bis n) sum(k=1 bis n) |a_i,k|²*|b_k,j|² <= sum(i,j=1 bis n) sum(k,i =1 bis n) |a_i,k|² * |b_i,j|²"

ob das gilt ist
1) nicht klar
2) hilft dir die abschätzung sowie nicht.

das habe ich auch nirgendwo so gemacht, was ich gemacht habe ist nur ein paar nichtnegative summanden eingefügt.

einmal habe ich die summe a11*b11+a12b21+...+a1nbn1, und dann habe ich die summe und zusätzlich noch a11b21+a11b31+...+a11bn1+a12b11+...
und wenn aij, bij>=0 ist die zweite summe offenbar größer als die erste.

"sum(i,j=1 bis n) sum(k,i =1 bis n) |a_i,k|² * |b_i,j|² = sum(k,i=1 bis n) |a_i,k|² * sum(i,j=1 bis n) |b_i,j|²"

das gilt im allgemeinen definitiv nicht.


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 06.05.2012 - 20:31
So habs jetzt endlich. Man ist das ne Qual mit den Indizes.

Habe aber mal eine andere Frage:

Ich soll beweisen: Sei A aus M(R)_n,n Matrix. Zeige:

det(A)² <= Produkt (i=1 bis n)(sum(k=1 bis n) A²_k,i)

Also eigentlich sowas wie Hadamard Ungleichung.


Ich habe mir folgendes gedacht. Wills nur mal kurz skizzieren:

det(A)² = Vol(v1,..,v_m)² <= (||v1|| *...*||v_m||)² = (Produkt(i=1 bis m) ||v_i|| )² <= Produkt(i=1 bis m) ||v_i||²

da ||v_i|| = sqrt(sum v_i²) ist, kann ich ja das einsetzen und bekomme:

Produkt(i=1 bis m) (sqrt(sum v_i²))² = Produkt(i=1 bis m) sum v_i²

So ungefähr würde meine Idee aussehen. Leider hackt es noch an einigen Stellen. Z.b.:

det(A) = Vol(v1,..,v_m)

Wir haben das bisher nur für bestimme MAtrizen in der Vorlesung definiert. Also eine Matrix A, die durch ein Skalarprodukt definiert ist. Aber ich brauche es ja hier für alle Matrizen. Kann man das irgendwie auf die schnelle zeigen?


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 06.05.2012 - 22:44
falls ihr die hademard UG hattet, kannst du diese auch direkt verwenden.

falls Vol eine alternierende multilinearform auf dem R^n ist, ist die ungleichung übrigens falsch, wie man schnell sieht, für die spezielle volumenform mit Vol(e1,...,en)=1 ist sie richtig.

"da ||v_i|| = sqrt(sum v_i²)"

die gleichung stimmt so natürlich nicht, richtig wäre ||v_i||²=sum v²_i_j, wobei v_i_j=a_ij, sodass dann steht (det(A))²<=produkt sum v²_i_j=produkt sum a²_ij.


Autor
Beiträge 3320
20
Antwort von shiZZle | 07.05.2012 - 00:41
Sorry hatte mich verschrieben. Hast natürlich recht mit ||v_i||²

Back to topic:

Naja Hadamard UG haben wir zwar eingeführt, aber diese habe ich ja wie du siehst schon angewendet. Zumal sie bei uns so eingeführt wurde:





Und da das Volumen ja gleich der Wurzel der Gramm-Schmidt Determinante ist, dachte ich, ich gehe vielleicht darüber. Aber dafür müsste meine Matrix ja als Skalarpr. definiert sein. Doch hier ist A allgemein definiert.




Deswegen habe ich mir halt überlegt, ob ich nicht irgendwie beweisen kann, das det(a) = Vol(v1,..vm) ist. Habe auch schon etwas über QR-Zerlegung gelesen, doch wurde bei uns leider noch nicht eingeführt.


Autor
Beiträge 2737
102
Antwort von v_love | 07.05.2012 - 15:59
ok, ich verstehe.

was du brauchst ist hier speziell der fall m=dim V

dann ist leicht zu sehen, dass G(v1,...,vm)=det(A^T*A), wobei A=(v1,...,vm) eine mxm - matrix ist.
der determinanten multiplikationssatz zeigt nun |det(A)|=Vol(v1,...,vm)

Verstoß melden
Hast Du eine eigene Frage an unsere Mathematik-Experten?

82 ähnliche Fragen im Forum: 1 passende Dokumente zum Thema:
> Du befindest dich hier: Support-Forum - Mathematik
ÄHNLICHE FRAGEN:
  • Ungleichung
    Hallo ich benötige hilfe bei dieser Aufgabe. Bestimmen Sie jeweils alle x element R, welche die Ungleichung 1 - x < Betrag..
  • Ungleichung
    Hallo, ich habe ein Problem, irgendwie einen Hänger ;). Helft mir doch bitte kurz. Für welche reellen x ist diese ..
  • Ungleichung
    Hi, ich habe ein problem bei der Ungleichung >.< a(n) = n - 100/n das soll ich jetzt in a(n) < a(n+1) einsetzt..
  • Mit Hilfe der Bernoulli-Ungleichung zeigen...
    Zeigen Sie mit Hilfe der Bernoulli-Ungleichung, dass für alle n€IN gilt n^7+n^3+8 >= 10n Wie geht das denn?
  • Rechenregel beweisen
    Ich hab leider keine Ahnung, wie ich das machen soll...wenn mir jemand helfen bzw Tipps geben könnte, würde ich mich riesig ..
  • Integralrechnung
    beweisen sie, dass I_n=b^3/3 ist. I_rechteck= b*b^2=B^3 Die Parabel teilt das Rechteck mit den seiten 2 und 4 im Verhältnis ..
  • mehr ...
BELIEBTE DOWNLOADS:
  • Komplexe Zahlen
    Sehr ausführliche Mathematik Facharbeit zum Thema "Komplexe Zahlen" mit zahlreichen Grafiken, Formeln, Beweisen und Beispielen..
  • mehr ...