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Nullstellenbestimmung,

Frage: Nullstellenbestimmung,
(20 Antworten)


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Wer kann mir helfen. Ich verstehe Mathe nicht ganz, brauche dringend Hilfe

Nullstellenberechnung, Lage und Art der Extremwerte sowie Lage der Wendepunkte
f(x)= 3x4-12x³+12x²-3
Danke.
Frage von Waldfee1 | am 30.03.2009 - 11:56


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Antwort von *Haselhörnchen* (ehem. Mitglied) | 30.03.2009 - 12:07
teile
die gleichung doch vorerst dur 3,damit du die normalform erhälst. danach kannst du polynomdivision anwenden


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Antwort von *Haselhörnchen* (ehem. Mitglied) | 30.03.2009 - 12:12
zuerst errätst du eine nullstelle,das wäre in diesem fall 2

und das würde dann so aussehen:

(x^4 - 4x³+ 4x²):(x - 2)=x³-2x²
x^4 - 2x³
———————————————————
- 2x³+ 4x³
- 2x³ + 4x²
——————————————
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Antwort von *Haselhörnchen* (ehem. Mitglied) | 30.03.2009 - 12:21
sorry,vergiss den letzten beitrag,ich habe die -1 vergessen.

so ist es richtig:
(x^4-4x³+ 4x²- 1):x - 1)=x³-3x²+x+1
x^4-x³
—————————————————————————————
-3x³+4x²- 1
- 3x³+3x²
————————————————————————
x²-1
x²-x
—————————————
x- 1
x- 1
——————
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Antwort von Waldfee1 | 30.03.2009 - 12:49
Hallo Haselhörnchen,
danke für deine schnelle Antwort, obwohl ich doch etwas erstaunt bin, denn ich dachte die erste Nullstelle wäre x=1, denn es gilt 3*1^4-12*1^3+12*x^2-3 = 3-12+12-3= 0


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Antwort von *Haselhörnchen* (ehem. Mitglied) | 30.03.2009 - 13:19
Zitat:
ich dachte die erste Nullstelle wäre x=1


das stimmt ja auch. 2 ist keine nullstelle,ich hatte vergessen die -1 mit einzubeziehen,daher kam kam ich auf 2.

ich habe aber nochmal nachgerechnet und da wäre dann x=1 die erste nullstelle(rechnung,siehe mein vorletzter beitrag)


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Antwort von architektin (ehem. Mitglied) | 30.03.2009 - 16:00
für die extrempunkte brauchst du 1. un 2. ableitung! ist die 2.ableitung größer null so ist es eine min.stelle! is sie kleiner null, so ist es eine maximalstelle!
bei den wendepukten noch die dritte ableitung! ist dies ungleich null, wenn man die xwerte von f΄΄ einsetzt so sind es wendestellen!


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Antwort von Waldfee1 | 02.04.2009 - 15:04
Hallo Du,

danke für deine Antwot. Was für für Wendepunkte? Ich verstehe echt nur Bahnhof, könntest du es mir bitte mal vorrechnen. >Danke.
-------------------------------------------------------------

für die extrempunkte brauchst du 1. un 2. ableitung! ist die 2.ableitung größer null so ist es eine min.stelle! is sie kleiner null, so ist es eine maximalstelle!
bei den wendepukten noch die dritte ableitung! ist dies ungleich null, wenn man die xwerte von f΄΄ einsetzt so sind es wendestellen!

 
Antwort von GAST | 02.04.2009 - 15:11
vorrechnen? klar

zunächst solltest du mal einen ansatz reinstellen (z.b. ableitungen), dann können wir weiter schauen


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Antwort von *Haselhörnchen* (ehem. Mitglied) | 02.04.2009 - 23:40
um überhaupt die wendestellen zu bekommen,musst du zuerst bis zur dritten ableitung ableiten.

f`(x) =9x³-36x²+24x
f``(x) =27x²-72x
f```(x)=54x

und jetzt musst du gucken, ob die zweite ableitung größer null ergibt.wenn ja,dann gibt es min. eine nullstelle.wenn sie kleiner null ist,dann gibt es einen hochpunkt

und für die wendestelle musst du die zweite ableitung gleich null setzen und den in die ausgangsgleichung einsetzen,dann erhälst du die wendestellen


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Antwort von John_Connor | 02.04.2009 - 23:43
Zitat:
f`(x) =9x³-36x²+24x
f``(x) =27x²-72x
f```(x)=54x


f`(x) =9x³-36x²+24x
f``(x) =27x²-72x +24
f```(x)=54x - 72


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Antwort von *Haselhörnchen* (ehem. Mitglied) | 02.04.2009 - 23:46
da hab ich doch glatt die 24 und die 72 vergessen....

 
Antwort von GAST | 03.04.2009 - 11:56
"und jetzt musst du gucken, ob die zweite ableitung größer null ergibt.wenn ja,dann gibt es min. eine nullstelle.wenn sie kleiner null ist,dann gibt es einen hochpunkt

und für die wendestelle musst du die zweite ableitung gleich null setzen und den in die ausgangsgleichung einsetzen,dann erhälst du die wendestellen"

ich glaube, da bringst du einiges durcheinander

aus f``(x0)>0 folgt nicht, dass f oder irgendeine ableitung von f eine reelle nullstelle hat
außerdem sollte man überprüfen, ob die hinreichenden bed. für wendestellen bzw. extremstellen erfüllt werden, nicht nur die notwendigen

p.s.:es empfiehlt sich auch nicht immer alle 3 abl. zu bilden, da das bilden von ableitungen zu viel zeit einnimmt (z.b. bei vielen gebrochenrationalen funktionen der fall)


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Antwort von Waldfee1 | 03.04.2009 - 17:20
"bei den wendepukten noch die dritte ableitung! ist dies ungleich null, wenn man die xwerte von f΄΄ einsetzt so sind es wendestellen!"

Soweit so gut, ich habe das jetzt glaube auch verstanden,aber wie komme ich bei den Wendepunkten auf ungleich Null.


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Antwort von Waldfee1 | 03.04.2009 - 17:41
"f`(x) =9x³-36x²+24x"
Habe die Aufgabe gerade selber durchgerechnet, wieso kommt ihr auf 9x³?
f(x) = 3x hoch 4 -12x³+12x²-3
f`(x)= 3*4*x³-12*3*x²+12*2*x+0
f`(x)= 12x³-36x²+24x


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Antwort von Sebastian18 | 03.04.2009 - 17:53
du hast vollig recht, deine ableitengen sind korrekt.

für die wendestelle, muss du den ermittelten x-wert in f΄΄΄ einsetzen.

wenn das ergebnis ungleich 0 ist, ist eine wendepunkt


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Antwort von Waldfee1 | 03.04.2009 - 20:26
Ich danke dir Sebastian für deine schnelle Antwort, leider bin ich mir noch nicht ganz so sicher ob es richtig ist.
f```(x)= 72
f```(x)ungleich Null und soweit wäre 72 die Wendestelle.

 
Antwort von GAST | 03.04.2009 - 22:45
ne, 72 ist nur die drotte ableitung

setze doch mal f``(x)=0

 
Antwort von GAST | 03.04.2009 - 23:09
ich geb dir mal ein tipp kannst ja vergleichen mit deinen lösungen

1NST (-0,41/0)
2Nst (1/0)
3Nst (2,41/0)

H(1/0)
T(0/-3)
T(2/-3)


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Antwort von Sebastian18 | 04.04.2009 - 09:03
"ne, 72 ist nur die drotte ableitung"

f΄΄΄(x)=72, ist inkorrekt

die dritte ableitung lautet f΄΄΄(x)=72x-72

 
Antwort von GAST | 04.04.2009 - 12:22
mir ging es eigentlich nicht darum, ob das richtig ist oder nicht, was sie, von den voraussetzungen und dem ergebnis, schreibt.

kann ja sein, dass x=72 wendestelle ist.
weiß ich nicht, hab mir nicht mal die funktion angeschaut.

mir ging es nur um die implikation, und die war bei ihr falsch, also ist auch ihre lösung (genauer genommen der rechenweg) falsch
ich meine, falsch+falsch kann "richtig" sein, trotzdem bleibts "falsch"

wenn bei ihr die schlussfolgerung richtig gewesen wäre, hätte ich wohl auch mir die funktion angeschaut und untersucht, ob die dritte abl. bei ihr z.b. stimmt
ansonsten korrigiere ich nur den/die fehler, der/die mir sofort ins auge fällt/fallen

ich habe ja auch nicht den fehler von haselhörnchen bzw. connor beim ableiten verbessert, falls du das bemerkt hast (vielleicht auch deshalb, weil ich davon ausgehe, das so was - entschuldigung - simples richtig hingeschrieben wird)

ansonsten aber danke für den hinweis

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