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Mensch: gut oder böse?

Frage: Mensch: gut oder böse?
(67 Antworten)

 
Hi LeuTZz,

ist eher ne philosophische Frage, die ich für eine Ausarbeitung bearbeiten soll, aber da es sich dabei meiner Meinung nach um subjektive Auslegungen handelt, wollte ich mal Fragen welche Meinungen ihr dazu habt.
Danke

Die Frage lautet, ob der Mensch von Natur aus Böses in sich trägt und welche Argumente dafür oder dagegen sprechen könnten. Beziehungsweise ob eine Klassifizierung in Gut und Böse überhaupt möglich ist. Nach dem Motto: "Es ist in uns"
Was denkt ihr?!
GAST stellte diese Frage am 25.01.2009 - 21:20


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 25.01.2009 - 23:24
Zitat:
"Vernunft" ist ja im Prinzip etwas menschliches - Tiere habe so etwas nicht -

ganz ehrlich, klar ist es vllt anzunehmen, dass es so ist, aber sie sind wenigstens vernünftig genug, sich nicht gegenseitig umzubringen.
also jmd aus seiner eigenen herde sozusagen, wenn ich mir dagegen die nachrichten angucke und dann mal wieder lese/sehe, dass wieder jemand seine frau oder so umgebracht hat, zweifle ich sehr oft an der vernunft der menschen und irgendwie auch an der menschheit selbst.

ich glaube auch, dass man nicht generell sagen kann, ob ein mensch gut oder böse ist, ich bin der meinung, dass es von mensch zu mensch verschieden ist und dass viele menschen sich besser unter kontrolle haben als andere. es sind einfach die triebe, nach sigmund freud`s theorie, die mordgelüste haben. es sind auch die triebe, dass wir bock auf sex haben oder dass etwas spannender wirkt, wenn es verboten ist. ich kann jetzt zwar nicht von mir sprechen, dass ich jemanden umbringen könnte, aber einfach auch nur weil es sozusagen nicht mehr "normal" ist. früher gab es irgendwelche schlachten, wo sie sich alle gegenseitig abgemurgst haben, da war es ganz ehrlich auch nicht das dramatischste der welt, es ging halt einfach nur drum wer gewinnt und nicht oh ich hab jetzt jmd umgebracht.
und ich denke auch, dass säuglingen noch ihren trieben ausgesetzt sind, klar werden sie keinen umbringen oder so, aber sie pupsen etc, wenn es ihnen danach ist, mal hauen sie auch, weil sie noch nicht wissen, dass man das nicht macht und für einen mord wären sie meines erachtens nicht in der lage. die moral und das sogenannte über-ich, nach sigmund freud, werden von den eltern und der gesellschaft einfach anerzogen, dass ist einfach so. für uns ist es normal, in der öffentlichkeit nicht zu rülpsen, wenn man das in china (bin mir nicht sicher) nicht macht, ist das unhöflich. so ist das nun einmal mit den verschiedenen kulturen


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 25.01.2009 - 23:25
ey wieso ging das nicht mit dem zitat, war mir nicht sicher ob ich das so machen musste ^^. aber ist ja auch egal


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33		 Antwort von auslese | 25.01.2009 - 23:28
Es ging nicht, weil du statt "quote" lieber "zitat" geschrieben hast.. :-)


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33		 Antwort von auslese | 25.01.2009 - 23:30
Zitat:
ganz ehrlich, klar ist es vllt anzunehmen, dass es so ist, aber sie sind wenigstens vernünftig genug, sich nicht gegenseitig umzubringen. also jmd aus seiner eigenen herde sozusagen, wenn ich mir dagegen die nachrichten angucke und dann mal wieder lese/sehe, dass wieder jemand seine frau oder so umgebracht hat, zweifle ich sehr oft an der vernunft der menschen und irgendwie auch an der menschheit selbst.

Meine Theorie dazu ist, dass solche Leute den Prozess ihrer "Menschwerdung" noch nicht abgeschlossen haben.


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20		 Antwort von shiZZle | 25.01.2009 - 23:34
Zitat:

ganz ehrlich, klar ist es vllt anzunehmen, dass es so ist, aber sie sind wenigstens vernünftig genug, sich nicht gegenseitig umzubringen. also jmd aus seiner eigenen herde sozusagen, wenn ich mir dagegen die nachrichten angucke und dann mal wieder lese/sehe, dass wieder jemand seine frau oder so umgebracht hat, zweifle ich sehr oft an der vernunft der menschen und irgendwie auch an der menschheit selbst.


NAja, hast du schonmal hungernde Tiere beobachtet? Dann wird dir nämlich einiges klar.


Zitat:

Meine Theorie dazu ist, dass solche Leute den Prozess ihrer "Menschwerdung" noch nicht abgeschlossen haben.

Kann mich da nur anschließen, wobei ich vllt auch von einem `Falschen` bzw. einen Umweg ausgehen würde. Doch werden sie meist nie wieder den richtigen Weg finden


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 25.01.2009 - 23:36
Zitat:
NAja, hast du schonmal hungernde Tiere beobachtet? Dann wird dir nämlich einiges klar.

sorry, versteh grad nicht, was du damit meinst

mit ihrer menschwerdung, hört sich komisch an. trotzdem gibt es bestimmt keinen löwen der seine eigene "frau" umbringt und pinguine sind zb ihr lebenlang treu :P


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33		 Antwort von auslese | 25.01.2009 - 23:36
Zitat:
ich glaube auch, dass man nicht generell sagen kann, ob ein mensch gut oder böse ist,

Pauschal kann man sowieso nie etwas sagen. Wir versuchten ja auch eben die Grundstruktur, quasi die Basis, auf der alles weitere aufbaut und die mitunter dazu führt, dass Mensch ist, wie er ist, näher zu analysieren.
Das was du beschreibst sind Extremfälle. Wobei Freud schon lange widerlegt wurde.

Das mit den verschiedenen Kulturkreisen ist für die Diskussion übrigens auch irrelevant. Aber du hast Recht, wenn du sagst, dass je nach Mentalität/ Kultur auch verschiedene Werte und Normen vorherrschen.


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33		 Antwort von auslese | 25.01.2009 - 23:42
Zitat:
mit ihrer menschwerdung, hört sich komisch an. trotzdem gibt es bestimmt keinen löwen der seine eigene "frau" umbringt und pinguine sind zb ihr lebenlang treu :P

Es hört sich für dich komisch an, weil du vllt noch nie wirklich über die Bedeutung des Begriffs "Mensch" nachgedacht hast.
Darüber hinaus kommt es im Tierreich ganz oft vor, dass eine Mutter eins/einige ihrer Jungen umbringt , um die weitere Existenz des Rudels zu sichern bzw. weil sie zu sehr unter Stress steht - was ja mehr oder weniger auch die Sicherheit der Gruppe in Frage stellt.


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 25.01.2009 - 23:45
ich weiß, dass die verschiedenen kulturkreisen eigentlich nicht relevant sind, aber jmd hat was von normen und werte gesagt und naja ich wollt halt nur verdeutlichen, dass sie nicht überall gleich sind.

Zitat:
Pauschal kann man sowieso nie etwas sagen. Wir versuchten ja auch eben die Grundstruktur, quasi die Basis, auf der alles weitere aufbaut und die mitunter dazu führt, dass Mensch ist, wie er ist, näher zu analysieren.

ich meinte ja damit, dass ich denke, dass man keine grundstruktur dafür finden kann, weil jeder mensch im grunde ein individuum ist bzw sein sollte und jeder mensch hat auch ein anderes ermessen was gut und was böse angeht. deswegen gibt es für diese frage, meiner meinung nach, keine richtige lösung. für mich ist es schwer, es für euch verständlich zu machen, wie cih das meine ^^.

Zitat:
Wobei Freud schon lange widerlegt wurde.

von wem und mit was für einer theorie und wenn er widerlegt wurde, wieso nehmen ihn dann noch viele philosophiekurse durch?


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 25.01.2009 - 23:51
was soll ich denn deiner meinung nach über den begriff des menschen genau nachdenken?
ich denke eher darüber nach, wie er ist und wie er dazu geworden ist oder was ihn dazu ausmacht was er ist, welche einflüsse und eingriffe es dazu gab. wie die menschheit entstanden ist, aber über den begriff, nein über den hab ich noch nicht nachgedacht


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 25.01.2009 - 23:53
sry ich hab das wort bedeutung überlesen und doch, darüber hab ich denke ich schon nachgedacht. wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, aber du könntest mir auch nochmal genauer erläutern wie du das meinst


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33		 Antwort von auslese | 25.01.2009 - 23:56
Zitat:
und jeder mensch hat auch ein anderes ermessen was gut und was böse angeht.

Eben. Auf der Tatsache beruhend dass er eben - wie du auch sagtest - ein Individuum ist. Aber die Frage ist doch, was dieses "Ermessen" ist? Aus was es entstand bzw. Wie so etwas überhaupt entstehen kann? Ob der Begriff "Vernunft" evtl als Synonym brauchbar wäre?
Zitat:
deswegen gibt es für diese frage, meiner meinung nach, keine richtige lösung.

Ja, gibt es auch nicht... aber es macht trotzdem Spaß, wenn mal verschiedene Leute zusammen kommen und ihre Gedanken dazu austauschen.. Immer wieder interessant, wie andere so denken.
Zitat:
für mich ist es schwer, es für euch verständlich zu machen, wie cih das meine ^^.

Das kenn ich... daher ist es auch so wichtig, wenn man hier schon mit bestimmten Begriffen arbeitet, diese vorher genau zu definieren.
Zitat:
on wem und mit was für einer theorie und wenn er widerlegt wurde, wieso nehmen ihn dann noch viele philosophiekurse durch?
Sag mir eine Theorie und ich sag dir, wer sie widerlegt hat.
Warum das noch in der Schule gemacht wird? Gegenfrage: Warum wird Shakespeare gelesen? ... - es ist absolut nicht zeitgemäß und eigentlich nur stressig und nervig; aber vllt gehört sowas ja zum Allgemeinwissen ..


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33		 Antwort von auslese | 25.01.2009 - 23:59
Und wie würdest du den Menschen charakterisieren bzw. um es eindeutig zu machen: Was ist nun der konkrete Unterschied zum Tier - denn biologisch gesehen, sind wir Tiere.. ?


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 26.01.2009 - 00:00
Zitat:
- es ist absolut nicht zeitgemäß und eigentlich nur stressig und nervig;

also ich fand sigmund freud`s theorie interessant, also wir haben sein psychoanalytisches persönlichkeitsmodell durchgenommen, mit dem über-ich, ich und dem es, dass das über-ich die moral enthält und bla. cih denke mal, dass du das kennst.
und wegen shakespeare, bei uns auf der schule wird das nicht mehr gelesen, soweit ich weiß, aber dafür andere sachen ^^

Zitat:
Ja, gibt es auch nicht... aber es macht trotzdem Spaß, wenn mal verschiedene Leute zusammen kommen und ihre Gedanken dazu austauschen.. Immer wieder interessant, wie andere so denken.

nur ich habe oft das gefühl, dass manche versuchen ihre meinungen anderen aufzudrängen und versuchen ihn totzureden, was ja auch keine lösung ist.


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 26.01.2009 - 00:03
ganz ehrlich, ich mache eigentlich keinen unterschied zwischen mensch und tier. klar sage ich zu nem hund, er ist ein tier. aber im grunde genommen sind wir es auch, einmal nach dem rein biologischen und klar viele werden jetzt sagen, "tiere" haben keine psyche und können nicht denken etc. aber irgendwo denke ich schon dass sie das können, vllt nicht so ausgeprägt wie wir, aber das hängt meines erachtens mit der evolution zusammen. die steinzeitmenschen waren auch nicht die hellsten. ich bin davon überzeugt, dass auch "tiere" gefühle haben und denken können, auch wenn sehr viele sagen, dass es nicht so ist. aber wieso sollten wir denken können etc und die halt nicht, wir hatten sozusagen einfach das glück, dass wir uns so entwickelt haben, dass wir sozusagen die mächtigsten sind. vllt hätte es auch einfach alles anders kommen können, vllt war es aber auch vorbestimmt.


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33		 Antwort von auslese | 26.01.2009 - 00:07
Ich find Freud auch interessant. Er ist ja auch in seinem Konzept ziemlich schlüssig und logisch aufgebaut. Zudem sind seine Traumdeutungen sowie die Triebtheorie wirklich unterhaltsam. Unterhaltsam in Bezug auf: zum totlachen.

Shakespeare hab ich jetzt einfach mal so ausm Stehgreif heraus gesagt.. Es gibt noch genug anderen Scheiß, z.B. Kabale und Liebe, Maria Magdalena.. und dieser ganze Kram. - Wen intressiert so etwas?; es ist zwar schon wichtig zu wissen, wer was geschrieben hat, worums ging, was das für AUswirkungen hatte... aber man muss das ja nicht so lang und breit ausführen. Ich hätte mir damals im Deutschunterricht gewünscht, dass wir auch mal mehr den Bezug auf die heutige Zeit mit seiner Literatur wahren. - Aber nö.. lieber zwei Jahre lang Faust.

Zitat:

nur ich habe oft das gefühl, dass manche versuchen ihre meinungen anderen aufzudrängen und versuchen ihn totzureden, was ja auch keine lösung ist.

Habe ich durch meine Worte bei dir so einen EIndruck vermittelt?


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 26.01.2009 - 00:12
wieso findest du freud zum totlachen


nein auf mich nicht und wenn wäre es mir egal gewesen, aber andere personen könnten es vllt so auffassen


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33		 Antwort von auslese | 26.01.2009 - 00:17
Zitat:
ganz ehrlich, ich mache eigentlich keinen unterschied zwischen mensch und tier. klar sage ich zu nem hund, er ist ein tier. aber im grunde genommen sind wir es auch, einmal nach dem rein biologischen und klar viele werden jetzt sagen, "tiere" haben keine psyche und können nicht denken etc. aber irgendwo denke ich schon dass sie das können, vllt nicht so ausgeprägt wie wir, aber das hängt meines erachtens mit der evolution zusammen.

Genau. Tiere können denken, besitzen Intelligenz und Sozialverhalten. Ich wage sogar zu behaupten, dass sie Sinnzusammenhänge und damit vorausschauend denken können. Aber - wie ich vorhin schon einmal kurz erwähnte - sind die kognitiven Fähigkeiten des Menschen viel ausgeprägter/ ausgereifter /weiterentwickelt. Wobei man auch hier wieder nicht pauschalisieren kann. Zudem müsste man "Mensch" dafür definieren. Es gab Versuche, da wurde bei Schweinen festgestellt, dass ihr IQ mit dem eines durchschnittlich begabten 4-Jährigen Kindes vergleichbar ist.

Zitat:
aber wieso sollten wir denken können etc und die halt nicht, wir hatten sozusagen einfach das glück, dass wir uns so entwickelt haben, dass wir sozusagen die mächtigsten sind.

Aber es ist doch interessant zu fragen, warum es so gekommen ist, was der Auslöser war, weshalb das Hirnvolumen bzw. die Schädelgröße vor eingigen jahrhunderten auf einmal größer wurde..

Zitat:
vllt hätte es auch einfach alles anders kommen können, vllt war es aber auch vorbestimmt.

Hmm.. Wollen wir jetzt über Gott reden?


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33		 Antwort von auslese | 26.01.2009 - 00:20
Zitat:
wieso findest du freud zum totlachen

Weil er sagt, dass der autoritäre Charakter aus der unüberwundenen >analen Phase< seines Lebens entstand...
Wenn man dies weiter ausführt, könnte man beinahe die Behauptung aufstellen, alle Nazis sind schwul!


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14		 Antwort von bunny6783 (ehem. Mitglied) | 26.01.2009 - 00:22
also mit den zitaten und so wird mir auf dauer zu ätzend ^^

ähm ja also das mit dem schwein, fand ich jetzt sehr interessant, wusst ich gar nicht. aber wenn man zb mit den affen guckt, die sind auch nicht sehr dumm. also ich weiß nicht mehr, was es für ein test gab, auf jdf waren die da besser als die menschen, kam öfters im fernsehen bei den nachrichten

klar ist es interessant sich zu fragen, wieso ausgerechnet wir, diese fähigkeit erlangt haben bzw wieso diese sich so ausgeprägt hat. aber ich denke mal, dass es für uns in der jetzigen zeit, schwer sein wird, dass nachzuvollziehen geschweige denn zu erklären.

wenn du über gott reden willst, nur gab es diese diskussion glaub ich hier schon ziemlich oft :)

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