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Als Deutscher im Ausland-Verantwortung gegenüber der NS-Ges

Frage: Als Deutscher im Ausland-Verantwortung gegenüber der NS-Ges
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Hallo,
ich habe grade etwas recherschiert zu der Thematik als Deutscher im Ausland zu sein und dort mit der deutschen Geschichte des Dritten Reichs konfrontiert zu werden.
Vielleicht habt ihr ja schon selber solche Erfahrungen gemacht: Ich war beispielsweise drei Monate in Frankreich und dort bin ich auf ganz verschiedene Art und Weise auf diesen Teil der Deutschen Geschichte gestoßen.

Zum Einen kam es vor, dass man als Deutscher mit dem Hitlergruß begrüßt wurde, zum anderen man mir viele Filme vorhiellt indenen der Nationalsozialismus thematisiert worden ist.Auf der anderen Seite habe ich z.B. einen ehmaligen Kriegsgefangen im Bus getroffen, der perfekt deutsch sprach und sehr nett war.
Es gibt ja auch andere Beispiele von denne man gehört hat, wie z.B. dass man angeblich in den USA noch glaube, dass Hitler lebe, etc....

Mich würden folgende Dinge interessieren:

1.) Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht , egal in welcher Art? und wenn ja, was?

2.) Was denkt ihr darüber? Haben wir als Jugendliche, die im Grunde eine klare Distanz zu der Geschichte haben(mehr oder weniger zu mindest, denke ich) die Pflicht aufzuklären?

3.) Wie nehmt ihr solch ein Verhalten auf? (Beispiel: ihr werdet mit dem Hitlergruß begrüßt) Nehmt ihr das als Scherz? oder seit ihr ehere entsetzt darüber?

diese Sachen würden mich sehr interessieren, da ich vielleicht meine Certilingua-Arbeit über das Thema schrieben werde. Leider gibt es aber kaum Informationen in Bibliotheken und im Internet....

Frohe Weihanchten =)
Frage von bluedelphin (ehem. Mitglied) | am 25.12.2008 - 12:59


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Antwort von bluedelphin (ehem. Mitglied) | 04.01.2009 - 17:49
Sag mal, diese These das die Globalisierung der Grund dafür sein kann, dass man sich von anderen Völkern durch so ein Verhalten abgrenzen will, findet man die auch in der Literatur wieder.
Ich hab grad so ein paar Artikel mir angeschaut zur Thematik Identität Natonalisierung vs. Globalisierung. Aber iwie ist da nicht ganz das richtige dabei. Man kann immer nur indirekte Schlüsse ziehen. Mir wääre natürlich ein konkreter Text zu genau dieser These am Liebsten xD

Wenn ich in die Bibliothek gehen würde, in welchen Themenbereich müsste ich denn da gucken ? Pychologie , Geschichte, Philosophie, Kultur , Politik, ...kann für mich iwie alles sein =/

 
Antwort von GAST | 04.01.2009 - 18:39
Ja, da gibt`s was. Schreib mir doch mal eine Nachricht hier mit deiner Emailadresse. :)

Startpunkrt wäre zB sowas hier:
http://books.google.de/books?hl=de&lr=&id=D3zAevC97AIC&oi=fnd&pg=PA5&dq=Rechtsextremismus,+Rassismus+und+Nationalismus+im+Zeitalter+der+Globalisierung+&ots=sYiCGTnA68&sig=3L2ujd5ohHCsihAjmhoMXURn9iw

Wenn deine Arbeit insgesamt "nur" 10 Seiten lang ist, kannst du deine Gliederung so nicht aufrechterhalten, fürchte ich. Da bleibt ja für jeden Aspekt eine Seite übrig. ;)

Leg doch den Fokus wirklich auf diesen letzten Aspekt, gerne auch im Zusammenhang mit Rechtsextremismus, wo du das so interessant findest. Dazu gibt`s auch echt gut Literatur. In Bibliotheken leider nicht ganz so aktuelle wie über`s Netz.

Das Schwierige bei solchen Arbeiten ist wirklich, sich auf einen Aspekt zu beschränken, auch wenn man zehn andere Sachen interessant findet - leider. :)


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Antwort von bluedelphin (ehem. Mitglied) | 04.01.2009 - 19:58
Ja ich glaube du hast recht *grummel*
(Ich hasse es, wenn man schließlich so das gefunden hat worüber man schreiben will und dann erkennt, dass es zu undiferenziert ist, oder schlicht zu Umfangreich)

Der Schwerpunkt sollte aber nicht auf dem Rechtsextremismus liegen, sondern dann wirklich auf dem "Warum werde ich so angesprochen ,und wie entgegne ich" liegen. Da ich hier einfach den größten persönlichen Bezug zum Land darstellen kann.

Mh naja ... mal gucken oO ...


So um mal etwas neue Meinungen hier hineinzubekommen füge ich hier mal ein paar meinungen aus den franz. Foren ein =) :


Ton message me touche particulièrement à plusieurs titres :

> Mon âge fait que j`ai vécu personnellement cette sombre époque.

> Je suis un juif chassé d`Autriche par Hitler et qui a vécu en France, persécuté et caché, sous l`occupation nazie.

> J`ai vécu douze ans en Allemagne dans les années 60-70 et peux donc prétendre bien connaître ce pays.

Je réponds donc à tes questions comme suit :

1) Les allemands d`aujourd`hui ne peuvent d`aucune manière être rendus responsables des actes de leurs pères et grand-pères. Culpabiliser quelqu`un pour la seule raison de sa naissance ici ou là, c`est l`ABC du racisme. Le drapeau allemand (qui est d`ailleurs différent de ce qu`était celui de l`Allemagne nazie) n`a rien de honteux et n`a aucune raison de se cacher.


2) Plus qu`aucun autre pays touché de près ou de loin par le cancer nazi, l`Allemagne a su accomplir son devoir de mémoire et faire prendre conscience à ses jeunes générations de la culpabilité de leurs aînés. Les allemands d`aujourd`hui sont donc mieux à même que bien d`autres de se distancer de cette culpabilité. Notons au passage, et ce n`est pas glorieux, que la France, elle, a attendu 1995 pour reconnaître officiellement sa responsabilité dans les crimes de Vichy !

3) L`ignorance abyssale des jeunes générations à l`égard de ce que fut le nazisme explique en partie la renaissance de mouvements pro-nazis ou crypto-nazis un peu partout dans le monde. Jusqu`à présent, malgré quelques poussées inquiétantes notamment en Belgique, en Autriche et en France, je ne crois pas que ces dérives aient vraiment un avenir. J`espère ne pas me tromper.

Ce qui est beaucoup plus à craindre, c`est la récupération de certaines théories antisémites du nazisme par des tiersmondistes dévoyés, abondamment alimentés par la propagande islamiste. De nos jours, cet antisémitisme se cache derrière le cache-sexe qu`est le soi-disant antisionisme. N`oublions pas l`adage : "l`antisémitisme est le socialisme des imbéciles".
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"En faisant un échange je vivais trois mois à Toulouse. Ici je suis allé aussi au lycée et mes copains et moi, nous avons rencontré des ados qui nous ont salués par le salut hitlérien du fait que nous sommes allemands."

Ca peut être tout ce que tu as cité malheureusement... Beaucoup de français font encore le lien Allemand=nazis, les jeunes ne sont pas exclus. Pour preuve, l`enseignement de l`allemand est moindre en Allemagne, et beaucoup te diront "non mais on préfère faire de l`espagnol, c`est plus beau". Cette excuse est souvent fausse, beaucoup de français ont encore une "rancoeur" contre les Allemands.
Je suis allemand, et lorsque j`ai débarqué en France et que j`ai demandé a certains français par curiosité quels mots d`allemand ils connaissaient, j`ai souvent eu le droit à "Ja", "Nein", "Verboten", "Heil ******", "Arbeit", "Jude". Je crois tu as compris ce que je voulais dire...
En ce qui concerne les cours d`Histoire, c`est une excellente question. Si, ils ont des cours d`histoire, mais ce sont des cours d`histoire à la française. Alors voilà, en gros, ce qu`apprennent les français au sujet de la 2eme Guerre Mondiale "LES Allemands ont tué les juifs, LES français ont perdu xxx hommes, LES français ont fait-ci, les francais ont fait-ça...". JAMAIS il n`est question de la souffrance du peuple allemand dans le conflit, JAMAIS. Donc si, ils ont des cours, mais pardonne leur ignorance...

Comment réagir ? Malheureusement je crois qu`il ne faut pas réagir... Si tu t`énèrves, il continuera, et si tu le prends bien, il croira qu`il a raison... Rester indifférent, je crois que c`est la marche à suivre...
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Tout d`abord, concernant les jeunes qui t`ont fait le salut nazi, peut-être était-ce une plaisanterie (entre eux seulement alors), de l`ignorance sûrement, de la discrimination/xénophobie peut-être aussi. C`est en tout cas une belle connerie, il faut vraiment être con pour faire ce geste.
Ce n`est absolument pas la chose à laquelle je pense quand je vois un Allemand dans la rue...
Comment y réagir ? Je ne suis pas sûr que se perdre dans des explications avec des gens comme ça soit une bonne solution... Alors, rester indifférent ou tenter de leur faire comprendre ce qu`ils font ?

Est-ce qu’ils n’ont pas de cours d’histoire?
Si bien sûr et chaque Français connaît, ou du moins doit connaître, la signification de ce geste. Cependant, et comme l`a dit NachtNebel, le vécu des Allemands pendant la guerre n`est pas étudié. Il n`empêche qu`il faut être débile pour faire ce signe.

1) L`Allemagne est un pays uni que très récemment (1870 environ) et qui a subi de terribles événements (3è Reich, séparation RDA/RFA). Il est tout à fait normal et compréhensible que les Allemands aient besoin de se rassembler depuis le Wende (tournant) et la réunification. L`Allemagne n`a pas de problèmes de nationalisme aujourd`hui, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas légitime qu`elle affiche son drapeau fièrement !


2)En aucune manière les adolescents allemands ne sont responsables ou complices de ce qui s`est passé. Pas responsables mais ils doivent savoir porter la mémoire de l`Allemagne, ne pas assumer les crimes des autres mais être prêts à pouvoir répondre à ceux comme les jeunes que tu as évoqués.

3) Bien sûr qu`il faut apprendre l`Histoire, étudier l`Histoire, réfléchir sur l`Histoire afin que jamais plus ne se produisent de tels événements. Alors non, l`Histoire n`est pas une boucle; seulement certains événements sont le signe de la mise en place d`un système qui peut mener à des crimes et si on apprend à les déceler, on apprendra à empêcher ces systèmes de se mettre en place.


A propos de l`apprentissage de l`Allemand. Personnellement, ce sont mes parents qui m`ont poussé vers cette langue, avant tout pour avoir une bonne classe. Technique moyenne je trouve mais je n`avais pas forcément envie de faire de l`espagnol donc je me suis tourné vers l`Allemand, qui présente bien d`autres avantages... Nombreux échanges franco-allemands dans le monde de l`entreprise, les deux plus gros partenaires de l`UE...
Mais c`est vrai que beaucoup, inconsciemment peut être, repoussent l`Allemand en raison du passé. C`est con mais entre cette image et l`image d`une langue dure, l`Allemand a encore de gros préjugés devant lui. Dommage.

Et concernant l`humour, je pense qu`on peut rire de tout, mais pas avec n`importe qui et surtout pas n`importe comment. Rire de quelque chose de grave, c`est acceptable quand c`est fin, subtile et que ce n`est pas de l`humour bourrin. Voir le film `La vie est belle` par exemple. Après y a aussi l`humour noir, mais c`est pas tout le temps acceptable...


Meinungen, Meinungen, Meinungen ;)


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Antwort von bluedelphin (ehem. Mitglied) | 23.01.2009 - 17:24
Hier mal ein paar Aussagen von der franz. Seite:

1.... Beaucoup de français font encore le lien Allemand=nazis, les jeunes ne sont pas exclus. Pour preuve, l`enseignement de l`allemand est moindre en Allemagne, et beaucoup te diront "non mais on préfère faire de l`espagnol, c`est plus beau". Cette excuse est souvent fausse, beaucoup de français ont encore une "rancoeur" contre les Allemands.
--> Die Idee im Kopf Deutscher= Nazi besteht immernoch, daher lernen Franzosen auch lieber Spanisch als Deutsch

2. ce qu`apprennent les français au sujet de la 2eme Guerre Mondiale "LES Allemands ont tué les juifs, LES français ont perdu xxx hommes, LES français ont fait-ci, les francais ont fait-ça...". JAMAIS il n`est question de la souffrance du peuple allemand dans le conflit, JAMAIS. Donc si, ils ont des cours, mais pardonne leur ignorance
--> Im Unterricht wird die klassische Opfer-Feind Haltung undifferenziert dargestellt

3. la réaction de ses français est malheureusement très généralisée mais ces personnes n`ont qu`un vague point de vue sur le conflit de la seconde guerre mondiale
--->die Franzosen, die so etwas machen wissen sehr wenig über die damalige Zeit

4. La réaction de ses français est stupide, et permet de rappeler que la France a gagner la seconde Guerre Mondiale et donc d`humilier par c`est propos le peuple allemand
---> Die Franzosen wollen ihren Triumpf zeigen indem sie die Deutschen erniedrigen

5. Plaisanter de la seconde guerre mondiale, je n`ai jamais trouvé ça drôle. Bien sûr, il faut essayer de "dédramatiser" la chose, nos deux pays vivent désormais en totale harmonie
----> Witze über den Zweiten Wltkrieg sind nicht angebracht, aber er sollte entdramatisiert werden, da wir heute alle in Frieden leben

6. peut-être était-ce une plaisanterie (entre eux seulement alors), de l`ignorance sûrement, de la discrimination/xénophobie peut-être aussi.
--> Scherrz zwischen Franzosen, Unwissenheit, Ausländerfeindlichkeit

7. a mon avis c`est pour plaisanter des préjugers existants
--> Scherzen mit Vorurteilen

8. mais c`est vrai qu`on a tendance a associer allemagne a nazisme c`est malheureux mais les gens sont tres cons
-> Deutsch= nazi auch noch heute
9. je pense aussi que comme je le disais oui on pense forcemment a la seconde guerre mondiale, a hitler et au nazisme

10. j`ai honte. Honte de leur geste... J`espère que tu peux comprendre que trois ou quatre imbéciles français ne représentent pas la jeunesse de France... Pourquoi ont ils fait ça? Surement pour plaisanter eux, mais pas pour plaisanter avec vous. Je pense qu`ils ne se rendent pas compte de l`importance que ça peut avoir pour vous en tant que jeune allemand. A mes yeux ce sont des gens idiots et pas très matures... L`inacceuil dont ils vous ont fait part est intolérable, je suis désolé

--> Schamgefühl gengeüber Franzosen die so reagieren , es können nur wenige sein ---> Scherz und Unwissneheit

Was denkt ihr? Warum werden wir im Ausland mit der deutschen Geschichte konfrontiert ?


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Antwort von auslese | 23.01.2009 - 18:41
Du meinst, warum Deutschen Vorhaltungen aufgrund ihrer Geschichte gemacht werden?

Ich denke, dies liegt einfach an der Unwissenheit bzw daran, dass solche Leute nicht rechtens informiert sind.
Vorurteile entstehen immer aus Unwissenheit und aus falschen (vllt auch falsch eingetrichterten) Vorstellungen heraus.


Übrigens find ich es echt gut, dass du die Sache so konsequent durchziehst! - Kommt eher selten vor.


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Antwort von bluedelphin (ehem. Mitglied) | 29.03.2009 - 13:45
mmh naja , was muss muss nech ;)

Ich muss aber sagen, dass ich das ganze nicht ganze so gut mache, wie ich es gerne machen würde.
Mein Ziel ist es mittlerweile nur noch dei Arbeit fertig zusstellen, da ich jetzt total im Abiturstress bin und naja, dann leiden andere Sachen. Und naja, da es für dies Arbeit keine richtige "Note" gibt ist es wirklich hauptsächlich eine Arbeit, die auf Aussagen und Hypothesen besteht. Ich wäre machen Sachen gerne genauer auf den Grund gegangen...aber naja ...mir ist auch aufgefallen wie wenig repräsentativ meine Ergebinsse sein werden, da die Leute, die sich zu dem Thema äußern meistens ein besonderes persönliches Interesse haben, d.h. sie haben meist Ahnung von dem Thema, sind jüdischer oder deutscher Herkunft etc....
Aber leider kann ich ja nciht nach Frankreich fahren und dort irgendwelche Menschen auf der Staße ansprechne, dass habe ich mal gemach für meine Facharbeit,da waren die Ergebnisse schon ausgewogener ^^

naja kann man nichts machen, mir hat es dennoch viel gebracht, weil ich es echt interessant fand,wie mache Leute über die Thematik denken.

ich bin gerade dabei an meiner Conclusion zu schreiben^^

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