Als Deutscher im Ausland-Verantwortung gegenüber der NS-Ges

Zitat:
Je nachdem ist natürlich auch der Unterricht gefärbt. Wie soll man junge Menschen in Geschichte unterrichten mit Büchern, die in Russland oder Ungarn verfasst und gedruckt wurden?

Ist das bei euch in der Schweiz wirklich so? - Das wäre ja krass.. solche Verhältnisse gabs damals in der DDR. Da wurden auch mal Fakten wie der Hitler-Stalin-Pakt außen vor gelassen, weils gerade nicht in die sozialistische Ideologie passte.

Malta ist doch aber in der EU und bekommt dementsprechend Zuschüsse. Sie hätten gar keinen Grund finanzielle Unterstützung aus dem Ausland anzunehmen.
Sind denn auch die Bücher aus Ungarn / Russland auf dem Stand von vor 1990?

@ Auslese: Malta ist jetzt in der EU, wir waren häufig dort vorher. Ich bin gespannt, ob man etwas von der Veränderung merkt bei unserem nächsten Besuch. Ich werde sicher wieder Schulen besichtigen und ein Auge darauf haben, was für Bücher verwendet werden, etc.

@bluedelphin: Es kommt immer auf die Situation drauf an, wie du reagierst. Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht, dass ich junge Menschen darauf hinweise, dass diese Zeiten schon lange vorbei sind. Sie sollten wieder einmal ein Geschichtsbuch in die Hand nehmen anstatt einen Comic. Da ich schon etwas älter bin, musste ich bis jetzt nie befürchten, dass ich dafür "gehauen" werde.
Bei älteren Menschen frage ich, ob sie im Krieg waren oder Soldat waren in jener Zeit. Da diese Leute in der Zwischenzeit 70 und mehr Jahre alt sind, fangen sie gerne an zu erzählen.... Wenn sie nicht im Krieg waren, sondern nachher geboren sind, reicht in der Regel der Hinweis, dass ich und Millionen von Deutschen auch "Nachkriegskinder" sind und diesen Teil der Geschichte auch nur von Erzählungen oder aus dem Geschichtsbuch kennen.
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 e-Hausaufgaben.de - Team

So ich habe mittlerweile einen ähnlichen Thread in einem französischen Forum eröffnet und bereits einige Antworten bekommmen. Ich werd noch ein wenig warten und ggf. neue Aspekte oder Auffälligkeiten aufgreifén und hier zur Diskussion stellen.

Jetzt aber noch eine andere Sache, die mir eingefallen ist, die mir irgendwann mal auffiel; mich würde interessieren, ob das auch schon mal jemanden anderem aufgefallen ist.

Wenn wir Deutsche über unser Land sprechen, reden wir, finde ich, eher mit einer größeren Distanz über Deutschland. Dies fällt vor allem im Sport auf.Im Vergleich zum Ausland reden wir beispielsweise eher von "der Deutschen Nationalmannschaft, SIE steht im Halbfinale." Im Gegensatz hierzu würde ein Franzose beispieslweise meiner Erfahrung nach eher sagen: unsere Nationalmannschaft, WIR stehen im Achtelfinale."
Ich hoffe es kommt heraus was ich meine. Würde mann zwei Sportreportagen im Radio vergleichen wäre die Art und Weise wie geredet wird anders....

Wieso ist das so? Würdet ihr das auf die Geschichte des Nationalsozialismus zurückführen?

Ich brauch immer noch mehr Meinungen zu den Fragen 1-3 ^^ :P ;)

1.) Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht , egal in welcher Art? und wenn ja, was?

Grundsätzlich nein, es gab aber auch Ausnahmen. Ein ca. 30-jähriger Engländer meinte zu mir beispielsweise mal, er werde niemals nach Deutschland reisen, "weil die meinen Opa ermordet haben". Die "alten" Veteranen haben nach dem Krieg die Entwicklung in Deutschland mitverfolgt und z.T. als Besatzungssoldaten selber mitgemacht und vorangetrieben! Da hat man eine ganz andere Einstellung zum Land und den Leuten, als wenn man das "nur" in Geschichtsbüchern liest.

2.) Was denkt ihr darüber? Haben wir als Jugendliche, die im Grunde eine klare Distanz zu der Geschichte haben(mehr oder weniger zu mindest, denke ich) die Pflicht aufzuklären?

Jein. Geschichtsaufarbeitung wie die des Zweiten Weltkriegs in Deutschland ist relativ einmalig in der Welt. So ganz freiwillig lief das in Deutschland ja allerdings auch nicht ab, die "Denazifizierung" wurde von den Alliierten gefordert und im Osten stärker als im Westen durchgesetzt. Viele Eltern/Großeltern waren direkt nach dem Krieg mit elementareren Problemen beschäftigt (Überleben, Wiederaufbau) als Vergangenheitsbewältigung; außerdem schämte man sich doch (größtenteils) für die begangenen Fehler und hätte vieles am liebsten einfach totgeschwiegen. Diese Form der Auseinandersetzung in Schulen, also das Totschweigen bzw. sogar Verleugnen der eigenen Vergangenheit findet in vielen anderen Ländern bis heute statt: Frankreich und Belgien halten sich was die Kolonisation angeht dezent zurück, die Türkei leugnet bis heute den Völkermord an den Armeniern etc. pp.

Was ich aber sagen kann: "Aufrechen" geht gar nicht! Wenn der Ami also zu dir sagt "Ihr Deutschen habt ja damals den Krieg angefangen", dann kannst du nicht sagen, "Und ihr Amis habt im Irak den Krieg angefangen, ätsch!". Das funktioniert einfach nicht. Man muss sich aber vor Augen halten, dass der Geschichtsunterricht jedes Landes durchaus den Schwerpunkt auf die nationale und nicht die internationale Geschichte legt, macht ja auch z.T. Sinn. Letztere wird dann kürzer abgehandelt, da wird dann weniger differenziert.

3.) Wie nehmt ihr solch ein Verhalten auf? (Beispiel: ihr werdet mit dem Hitlergruß begrüßt) Nehmt ihr das als Scherz? oder seit ihr ehere entsetzt darüber?

Als Scherz kann ich sowas nicht einordnen, auch wenn es von den anderen Seite durchaus als Scherz gemeint sein kann. Die Art und Weise, wie Hitler in Satireprogrammen, Comedy etc. in anderen Ländern vera**t wird, wäre hier in Deutschland undenkbar - einfach weil das hier ein zu ernstes Thema ist, als dass man darüber Witze machen "dürfte". In vielen Fällen ist es z.B. Amis gar nicht so bewusst, wie sehr sie einen deutschen Austauschschüler mit derlei Gesten (o.ä.) verunsichern und beleidigen - Ignoranz ist auch `ne Krankheit.

Was stimmt ist, dass Patriotismus in Deutschland nur in Bereichen wie Sport "erlaubt" (im Sinne von: gesellschaftlich anerkannt) ist. Heute würde man (post-WM, sozusagen) durchaus sagen: "Wir sind im Finale." Weil andere Länder bzw. die Bevölkerung aufgrund des geringeren Drucks von außen nicht so mit negativen Aspekten der eigenen Vergangenheit auseinandersetzt, fällt es da leichter, auf das eigene Land "stolz" zu sein und sich mit ihm zu identifizieren. Der Zweite Weltkrieg ist außerdem noch nicht so lange her wie die völkerrechtlichen Verbrechen anderer Länder, und natürlich in seinem perversen und konzentrierten Ausmaß mit wenig anderen Ereignissen zu vergleichen. Die Deutschen neigen übrigens, aus welchem Grund auch immer, zum Jammern und Nörgeln. Um es mal zu überspitzen, der Belgier denkt sich: "Ach was Kongo, lange her, jetzt sind wir im Hier und Heute, weiter geht`s." Der Deutsche tut das zum einen von sich aus nicht in dem Maße, zum anderen wurde ihm jahrzehntelang von den alliierten Besatzungstruppen deutlich gemacht, dass er sich gefälligst zu schämen hat für WW2. Sowas setzt sich in den Köpfen fest und wird bewusst/unbewusst an folgende Generationen weitergegeben.

Die Tendenz, dass vor allem jüngere Leute, die gar nicht mit dem eigentlichen Geschehen zu tun hatten, so empfindlich und/oder ignorant reagieren, liegt einer beliebten These zufolge übrigens an der zunehmenden Globalisierung. Wenn die Länder der Welt immer weiter zusammenwachsen und sich durch Migration, offene Grenzen, weltweite Zusammenarbeit etc. die nationalen Identitäten immer mehr annähern, dann wird es wichtiger, sich selbst deutlich von "den anderen" abzugrenzen - z.B. indem man sich durch die nationale Geschichte abgrenzt und einem deutschen Touri "HH" entgegengrölt.

Eine Reaktion wie die von P-Bunny, also den Hitlergruß zurück zu zeigen bzw. der (wirklich ausgesprochen dämliche!) geistige Dünnpfiff mit der "falschen Dusche" ist allerunterste Schublade und geht überhaupt nicht. Man kann nicht davon ausgehen, dass der Zweite Weltkrieg in allen seinen Aspekten in anderen Ländern so durchgekaut wird wie in Deutschland. Wenn ein Ami der Meinung ist, Hitler würde noch leben und du "drohst" ihm (als schlechten Scherz) mit einer Dusche, dann machst du dich lächerlich und zeigst, dass DU auf jeden Fall aus der Geschichte gar nichts gelernt hast.

Anstatt zu fordern, dass es "nun doch auch mal gut sein" müsse in Deutschland, sollte man sich in anderen Ländern um eine intensivere Vergangenheitsaufarbeitung bemühen. Wenn sowieso so wenige aus der Geschichte lernen und heutige Auseinandersetzungen nicht vor ihrem historischen Hintergrund verstehen können(!), dann ist es umso wichtiger, anhand von durchaus krassen Beispielen zu zeigen was passieren kann, wenn man den Medien blind vertraut, Politikern zujubelt, Informationen unkritisch einfach übernimmt anstatt sie zu reflektieren und zu hinterfragen etc. etc. etc.

PS: Ja, auch mir hat der Zweite Weltkrieg in der Schule gewaltig aus dem Hals gehangen. Aufpassen muss man, dass das nicht phrasenhaft präsentiert wird und man am Ende eher genervt davon ist. Wichtig ist da auf jeden Fall die Einbindung in aktuelle Kontexte. Weshalb schlagen sich denn die israelische Armee und die Hamas gerade jetzt wieder gegenseitig die Köppe ein? Auch das ist letztendlich eine der vielen Konsequenzen des WW2.

Viel Reisen und Bekannte aus vielen verschiedenen Ländern haben hilft. ;)

Der Helge-Film hab ich nicht gesehen, da kann ich also nichts zu sagen. Nein, unterlassen muss man das nicht. Es kommt, wie so oft, drauf an... man kann Hitler als Person meiner Meinung nach sehr wohl veralbern, das macht Christoph Maria Herbst zB. Der Holocaust sollte bei aller Toleranz aber außen vor bleiben - es ist schlichtweg nichts witzig daran, wenn Millionen von Menschen systematisch verfolgt und ermordert werden. Das ist meine persönliche Meinung, die aber wohl von der Mehrheit geteilt wird, wenn ich mich nicht irre. Witze über den Völkermord in Ruanda, 9/11 o.ä. habe ich auch noch nirgendwo gesehen - also nicht in der Form, dass sich über das Geschehene an sich lustig gemacht wird.

Die Comedy im Ausland beschränkt sich ja auch auf Hitler als Person, seine Sprache, seine Kleidung, sein Aussehen, seine Gesten, sein Verhalten - man macht ihn lächerlich. Die restliche Comedy bewegt sich dann in anderen Bereichen, wenn es um die Deutschen als Mittäter geht.
Beispiel Faulty Towers:
Deutscher Touri - "Oh no, now don`t start with the war...."
Engländer - "Oooooh! YOU started it, YOU invaded Poland!"

Witze über den Holocaust werden meines Wissens nicht gemacht, und zwar nirgendwo. Verleugnet bzw. kleingeredet wird der Holocaust allerdings in faschistischen Kreisen jedweder Art, also nicht nur unter Neonazis, sondern auch unter religiösen Fundamentalisten.

Ja, da bin ich ganz deiner Meinung. Ich denke auch, dass man darüber keine Witze machen darf.
Naja, ich habe mir einen Film herausgesucht, "die Große Sause", da man mir den damals in Frankreich gezeigt hatte. Ich weiß noch, dass ich ihn sehr komsich fan, mich aber auch sehr nachdenklich gemacht hat ,ob es nun richtig ist, das Thema so zu behandeln (man machte sich vor allem über die Deutschen lustig) und vor allem warum man mir ausgerechnet den Film zeigt , ich mien wir hätten ja auch irgendein Disney Film gucken können ..wenn man versteht was ich meine.

Ich fühle mich keinen Falls angegriffen durch soetwas, dennoch fragt man sich irgendwann, wenn man so viele Erfahrungen macht in denen der 2.Weltkrieg eine Rolle spielt, weshalb das so ist.

Was du sagst gbezüglich zur Globalisierung find eich sehr interessant. In einem Zeitungsartikel habe ich ähnliches gelesen. Ich denke ich werd` mich da noch etwas schlau machen, da das Thema sehr interessant als Teil für meine Arbeit erscheint. Allerdings hab ich mittlerweile das Gefühl, dass es so viel Aspekte zu dem Thema gibt. Das einzige was schade ist, ist dass ich kaum Literatur zu dem Thema finde...vor allem für die heutige Zeit. Die meiste Literautr bezieht sich eher auf die Nachkriegszeit....

Mhh ich hab vor kurzem in einem Referat auch den Revisionismus des Holocaustes angesprochen, was für Fundamentalisten leugnen den Holocasut denn noch?

Mal eine andere Frage: In dem Französichen Forum wird die Geschichtliche Verarbeitung in Deutschladn sehr gelobt und oft mit der weitaus schlechtern in Frankreich verglichen. Oft wird es mit der kaum existierenden Aufbereitung der Verbrechen Frankreichs in den Kolonien verglichen. Denkt ihr, dass man dies angebracht ist?

Man muss sich natürlich vor Augen halten,dass die Nationale Geschichte in allen Ländern der Internationalen vorsteht...

@capricious: ja diese Sachen habe ich jetzt auch schon oft gehört, aber ganz ehrlich ,das fänd ich ja wirklich erschreckend, ich hoffe immer, dass das nur so ein Mythos ist....wobei mir im Franz. Forum gesagt worden ist, dass gerade die USA sehr starke neonazistische Bewegungen haben...

hey vielen Dank

Es handelt sich bei der Arbeit um eine sogenannte Certilinguaarbeit (wenn das so geschrieben wird) Ich weiß leider bis jetzt erst sehr wenig über diese Arbeit.
Bis jetzt sind mir nur grobe Voraussetzungen bekannt, wie dass man ein Fach auf einer Fremdsprache (bei mir Geschichte auf Spanisch) und irgendwie 3 Fremdsprachen angeblich auf B2 niveau haben muss (ich wunder mich , dass das bei mir in Englisch angeblich der Fall ist xD)

najaund als dritter Pubkt gehört dann diese Arbeit dazu und die Präsentation der Arbeit.

Was genau in der Arbeit vorkommen soll weiß glaub ich niemand richtig. Das einzige, was mir bekannt ist,ist dass ich persönliche Bezüge zum Land schließen soll, was eig nur dann möglich ist, wenn man schon mal in dem Land war ( ich köntne auch auf spanisch oder englisch schrieben , aber französisch bietet sich mir am meisten an , da ich in Frankreich 3 montate war und dort halt die beschriebenen Erfahrungen gemacht habe) Ich glaube wichtig ist der interkulturelle Aspekt des ganzen und auch die Nähe zu Menschen, weshalb ich vielleich tauhc gar keine Sekundärliteratur zwingend benötige , da ich auch ausschließlich über eigene Erfahrungen reden könnte.

Das ganze soll wie eine Facharbeit sein, 10 Seiten, wird allerdings so nicht bewertet. Entweder sie wird akzeptiert oder nicht.

Das ich das Thema nun gewählt habe liegt wohl darn , dass ich es sehr spannend finde und ich fand, dass ich dazu genug Erzählungen habe wodurch ich persönliche Erfahrungen einbauen kann.
JEtzt muss ich nur noch die Schwerpunkte legen und eine Gliederung aufstellen und dann kann es eig. losgehen. ( naja dann muss ich ersmal herausfinden wie man eine Facharbeit auf Französisch schriebt ( die ganzen abkürzungen für Quellenangaben etc...bis jetzt kenn ich das alles nur auf Englisch)

Auf jeden Fall soltle ich mich da ran halten , da jetzt auch ald Abitur los geht ( also erstmal vorabiklausuren) und dann wird das alles wohl etwas viel oO...

naja gute nacht =)

oh wow vielen Dank !
Damit hat sich dieser Teil ja schon mal erledigt, somit bleibt ja dann alles wie gehabt :) was das schrieben der Facharbeit angeht...

Ja das Thema würde sich in der Tat anbieten, jedoch weiß ich nicht, ob ich dabei nicht den so gepriesenen Persönlichen Bezug zu sehr unterordne. Das wäre meines Erachtens nach schon einer sehr wissenschaftliche Arbeit und ich finde, das die MEinungen der Leute darin iwie an Gewicht verlieren würden ,w as ja nciht der Fall sein sollte.

Am liebsten würde ich die Sachen , Motive, warum werden wir im Ausland mit unserer Geschichte konfrontiert. Und zweitens. Welche Aufgabe haben wird aus diesem Grunde, bzw. wie sollen wir damit umgehen....

Ick kann ja mal eben die allergröbste Gliederung die ich je gemacht habe vorstellen xD :

1. Introduction (Problemstellung, Methodisches Vorgehen , Begründung der Themenwahl, Inhaltsübersicht, Mein persönlicher Bezug)

2. Hauptteil:
A.) Nationalgefühl Deutschland<--> Frankreich
B.) Identifikation oder Erbe (mit) der Deutschen Geschichte, Aufgaben und Reche der neuen Generation
C.)Deutsch sein- Konfrontation mit der Geschichte im Ausland, Motive der Konfrontation
D.) Umgang mit Anspielungen, Umgang mit der Deutschen Geschichte am Beispiel am Film Die große Sause ( la Grande Vadrouille) -eine Komödie

3.) Schlussteil (Fazit und Lösung, Hinweis auf Probleme, Ausblick auf Neo nattionalistische Bewegungen und Globalisierung)


Das wäre so das, was ich mir bis jetzt so gedacht hatte...wobei mir es immer schwer fällt sachen konkret anzugehen ..ich glaube man könnte so ene ganze Arbeit auch ausschließlich über einen der Punkte a, b,c oder d schreiben...

mmh ich weiß nicht, ich will immer zusammenhänge darstellen weshalb die einzelen Aspekte dann oft etwas oberflächlicher bleiben (müssen).

Naja vielleich komm ich ja noch auf was anderes, vor allem weil mir der Aspekt der Globalisierung so gefällt, da dies ja so ein interkultureller Aspekt ist, der höchst Aktuell ist....

oh vielen Dank :)

ja ich verstehe, was du meinst. Ich schätze ich werde mal mit irgeneinem Leher reden, wobei ich keine Ahung habe wer dafür zuständig ist xD.

Ja, ich habe mir eine grobe Umfangsübersicht erstellt und habe Einleitung und Schluss in dem selben knappen Maße einbedacht und in Prinzip hab ich die selbe Einteilung wie du jetzt vorgeschlagen hast, das finde ich schon mal sehr gut. Der Schwerpunkt sollte für mich dnke ich bei 3 liegen.
4 ist wahrscheinlich der Punkt den man gut weglassen könnte. Aber jetzt habe ich diesen Film schon in Frankreich bestellt, weshalb ich ihn iwie gerne miteinbeziehen würde, auch weil mit dieser Film ja wie gesagt, in Frankreich gezeigt worden ist.

Den Ausblick zum Rechtsextremismus könnte man vielleicht auch weglassen...naja aber ich finde es halt sehr interessant ^^

Ja Problemstellung ist eine gute Frage. Die zu formulieren ist nicht ganz einfach. Ich weiß ja in etwas wo ich das Problem sehe, nämlich in dem Dilemma in dem wir uns als Deutsche befinden wenn wir doof auf unsere Geschite angemacht werden. Jetet ist mir aber wieder die von die erwähnte Globalisierung eingefallen und ichhabe grade nochmal nachgelesen, was du dazu geschrieben hast und ich finde fast, dass das eine echt gute These für die Arbeit wäre. Iwas in die Richtug wie: Die Globalisierung als Grund für das beschrieben Dilemma ...

Mach ich mir gleich mal Gedanken zu um das zu konkretisieren ...Mal gucken was die Franzosen davon halten xD...

Schon mal vielen Dank =)

Oh und die Arbeit soll nur einem Umfang von 10 Seiten haben xD (aber da ist nicht so streng, da es ja keine Note gibt)