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Gerundium/Gerundivum

Frage: Gerundium/Gerundivum
(12 Antworten)


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Kann mir jemand kurz den Unterschied von Gerundium und Gerundivum. Wie verwendet man sie genau? Wann kann man beide anwenden und wann nicht?


Und kann mir jemand sagen, ob ich die zwei folgenden Sätze richtig übersetzt habe. Ich glaube ich habs hier mal mit Gerundivum versucht...

beim Schätzen der Höhe
in altitudine aestimanda

die Kunst, die Höhe zu schätzen
ars, altitudinem aestimandam
Frage von Kelly.K (ehem. Mitglied) | am 02.03.2008 - 18:32


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 18:40
Kann
mir da jemand helfen? Ich hab schon bald eine Klausur über so ziemlich die ganze lateinische Grammatik und hab nunja so einiges vergessen... Das wäre wirklich wichtig.


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 18:46
Kann mir da niemand helfen? Mit der Grammatik online bin ich mir nicht sicher ob ich die Sätze richtig übersetzt und das Thema verstanden hab...


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 18:52
Kann mir da jemand helfen? Ich verzweifle an diesem Thema!


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 18:56
Kann denn hier niemand Latein?

 
Antwort von GAST | 02.03.2008 - 18:56
hast du nicht irgendeine grammatik, in der das erklärt ist?


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 18:58
Ja schon... Wenn ich das lese, scheint es mir klar... Aber wenn ich übersetze mache ich immer viele Fehler. Anscheinend versteh ich das irgendwie falsch oder so?
Nun als Frage: Stimmen die Übersetzungen meiner Sätze?

 
Antwort von GAST | 02.03.2008 - 19:00
keine ahnung.
ich habe mich in latein auch immer nur mühsam durchgeboxt...

aber ich weiß, dass "in"-Sätze mit dem Gerundivum mit "Bei/Beim" übersetzt werden...

also denke schon, dass zumindest der erste richtig ist, würde aber meine hand nicht dafür ins feuer legen :P


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 19:02
Ja eben. Ich bin im Latein auch nicht wirklich gerade toll... Das "in" stimmt wahrscheinlich schon, aber die Form... ich weiss nicht.

Gibt es hier den niemand der im Latein so ziemlich gut ist?


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Antwort von griechtein (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 19:04
Hier ein Zettel meiner Lehrerin zum ThemaGerundivum
Das Gerundium


Wie im Deutschen kann auch im Lateinischen der Infinitiv Praesens Aktiv eines Verbs als Substantiv dienen und dann dekliniert werden. Diese Form bezeichnet man als Gerundium.
Ihr Zeichen ist -nd-.

Das Arbeitendas Zerstörendas Lesendas Dienen

Nom.laboraredelerelegereservire
Gen.laborandidelendilegendiserviendi
Dat.laborandodelendolegendoserviendo
Akk.
mit Praep.laborare
ad laborandumdelere
ad delendumlegere
ad legendumservire
ad serviendum
Abl.laborandodelendolegendoserviendo


Das Genus des Gerundiums ist Neutrum, es wird nach der o-Deklination dekliniert.
Das Gerundium kann im Satz jede Funktion eines Substantivs übernehmen. Da es seinen Verb- Charakter jedoch nicht ganz verliert, kann es - wie ein Verb - durch Objekte und adverbiale Bestimmungen erweitert sein.

ObjektAdverbGerundium
Arsrem publicambenegerendiregi superbo data non erat.

(w.: Die Kunst des den Staat gut Regierens war dem stolzen König nicht gegeben.)

Wir benutzen im Dt. stattdessen oft eine Infinitivkonstruktion: Die Kunst, den Staat gut zu regieren...


Merke:
Gerundium =Genitivattribut oder adverbiale Bestimmung (selten Dativobjekt)
im Ablativ oder mit Präposition im Ablativ oder Akkusativ
ggf. durch ein Objekt, Adverb etc. erweitert


pugnandi causawegen des Kämpfens
um zu kämpfen

ad fugiendumzur Flucht
um zu fliehen

pugnandodurch Kampf
dadurch, dass (er) kämpft(e)


- ars aedificandi- -ars dicendi- -modus vivendi- -causa fugiendi-
Scribere scribendo, dicendo dicere disces.



Mit dem Grundium verhält es sich folgendmaßen
Der Inf.Präsens Aktiv eines Verbes kann als Substantiv dienen und wird auch so dekliniert. Das Genus ist neutrum .Das Gerundium kann im Satz jede jFunktion eines Sub. übernehmen. Da es aber seinen Verbcharakter nicht ganz verliert, kann es - wie ein Verb- durch Objekte und adverbiale Bestimmung erweitert werden.
Ars rem publicu(Objekt) bene(Adverb) gerendi(Gerundium) regi superbo data non erat
Die Kunst des den Staat gut Regierens war dem stolzen König nicht gegeben.
z.B. pugnandi causa: wegen des Kämpfens/ um zu kämpfen
ad fudiendum : zur Flucht / um zu fliehen

Ich hoffe es hilft


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Antwort von Kelly.K (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 19:09
Danke für deine lange Antwort, griechtein.

In deinem text geht es aber nur ums Gerundium. Was ist nun aber der Unterschied zwischen Gerundium und Gerundivum? Und habe ich richtig èbersetzt?


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Antwort von griechtein (ehem. Mitglied) | 02.03.2008 - 19:33
Bitte Kelly. Bei Lateinfragen hilft mir meistens der folgende Link

http://www.univie.ac.at/latein/gr/grammatik.htm


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Antwort von buc (ehem. Mitglied) | 28.08.2008 - 08:01
Weiß ja nun nicht, ob die Ratlosen schon schlauer sind, aber kurz Folgendes:
Im Unterschied zum Gerundium, das ein aktives Verbalsubstantiv/ ein deklinierter Infinitiv ist, keine KNG-Kongruenz erfordert und das abhängige Substantiv regiert, wie es ein ""normales" Verb auch täte, ist das Gerundivum ein passives (!) Verbaladjektiv. Das heißt, die KNG-Kongruenz wird gefordert: libro legendo: durch das zu lesende Buch, durch das Lesen eines Buches. Im Prinzip unterscheidet sich die Übersetzung nur dann, wenn das Gerundivum als Prädikatsnomen verwendet wird, das heißt, meist mit einer Form von "esse"; dann kommt die Komponente des "Müssens" hinzu:
liber legendus est- das Buch ist ein zu lesendes, das Buch muss gelesen werden. Eigentlich die einfachste Verwendung des Gerundivums. Noch einen Zusatz: die Person, die etwas tun muss, steht im Dativ, dem sogenannten dativus auctoris.
liber tibi legendus est- das Buch ist ein (von)dir zu lesendes, du musst das Buch lesen.
Das die Kurzfassung, die auf Details verzichtet. Sollte jemand noch mehr Informationen etcpp benötigen, bitte einfach Bescheid geben:))

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