Orbitalmodell vs Oktettregel^^
Frage: Orbitalmodell vs Oktettregel^^(23 Antworten)
Nabend, ich hätt da ma ne frage: und zwar weiß man ja das der optimale zustand einer elektronenhülle der mit acht elektronen auf der äußeren schale ist, nun besagt aber doch das orbitalmodell das auf der K-schale maximal 2 Elektronen und auf der L-schale maximal 8 elektronen sein können, das ist ja auch soweit mit der oktettregel konform! So jetzt aber die Frage, wie kann es sein das das orbitalmodel besagt, das auf der M-schale, die ja in der 3. periode die äußerste ist, aufeinmal 18 Elektronen sein können, oder auf der O-schale 32 usw? Hab mir daruber schon paar mal den kopf zerbrochen aber ich komm nich drauf^^ |
GAST stellte diese Frage am 20.08.2007 - 20:56 |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:33 |
"Also um mal auf die frage zurückzukommen, stimmt die oktettregel jetzt oder nicht?" natürlich stimmt sie um die frage beantworten zu können müsstest du dir wohl oder übel ein paar vorlesungen zur QM und zur Atomphysik anhören in der QM gibt es viele anomalien (siehe magische zahlen), die nur mit extrem komplizierten modellen (z.b. orbitalmodell-ist komplizierter als man denkt) erklärt werden können. selbst viele chemiker wissen meist nicht "wie?", weil einige sachen im chemie studium zu kurz behandelt werden (und eher auf biologische geschichten wert gelegt wird) |
Antwort von knuffelmoped (ehem. Mitglied) | 20.08.2007 - 21:01 |
rechen mal alle elektroonenzahlen der schalen zusammen^^ dann kommste auf die ergebnisse ;) |
Antwort von knuffelmoped (ehem. Mitglied) | 20.08.2007 - 21:01 |
also K-schale: 2 L-schale: 8 M-schale: 8 macht zusammen!? 18! richtig |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:04 |
ich weiß gar net worauf du hinaus willst...is doch alles richtig was du geschrieben hast..und was is dann die frage oder kapier ich hier grad was net... |
Antwort von knuffelmoped (ehem. Mitglied) | 20.08.2007 - 21:06 |
@ chrissi98 er denkt das in EINER Schale 18 bzw. 32 Elektronen sind! dabei wird in der M-Schale und O-Schale in der aufgabe (oder wo er es sonst her hat) die Gesamtanzahl der Elektronen in aller Schalen "berechnet". |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:06 |
hm, aber K-schale: 2 e L-schale: 8 e M-schale: 8 e N-schale: 8 e wären zusammen 26, auf der N-schale können sich nach der formel 2n² aber 32 e befinden? |
Antwort von Double-T | 20.08.2007 - 21:08 |
Zitat: hast du die Frage gelesen? Ein Kleines Beispiel um Knuffelmoped auf die Sprünge zu helfen: Dubnium [Db] Ordnungszahl 105 -> 105 Protonen -> 105 Elektronen Die Schalen dieses Atoms sind folgendermaßen bestückt. K:2 L:8 M:18 O:32 P:32 Q:8+3 V:2 ungesicherte =105 Elektronen. |
Antwort von knuffelmoped (ehem. Mitglied) | 20.08.2007 - 21:16 |
ey ey man kann auch auf dem schlauch stehen...sry schulzeit leigt einfach zuu weit zurück bitte um verzeihung xD vergaß das ab M-Schale ja mehr als 8 Elektronen aufgenommen werden können. Meine erinnerung bezog sich wohl auf die Hauoptgruppen, wo es 2eigentlich" in keienr Schlae mehr als 8 Elektronen gibt, oder stimmt das auch wieder nicht!? Man merke, von Atom zu Atom unterschiedlich = gooogeln oder chemie-buch oder sonstiges bevor man antwortet^^ |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:18 |
Also um mal auf die frage zurückzukommen, stimmt die oktettregel jetzt oder nicht? |
Antwort von knuffelmoped (ehem. Mitglied) | 20.08.2007 - 21:20 |
Zitat: http://de.wikipedia.org/wiki/Schalenmodell Das sagt Wiki zu der Sache...ist aber nicht beonders ausführlich aufgeführt und wie immer ohne Gewähr |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:27 |
Hm, naja ich werd morgen einfach mal meinen Chemielehrer fragen, der hat das ja schließlich studiert^^ Trotzdem danke ;) |
Antwort von Double-T | 20.08.2007 - 21:27 |
Wenn ich meine Formelsammlung betrachte, ist auffällig, dass sich auf der äußersten Schale (im Grundzustand) niemals mehr als 8 Elektronen befinden. und diese sind ja bekanntermaßen wichtig für die Reaktionen und die Erfüllung der Oktettregel. |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:32 |
jo, ich hab halt nur nich nich ganz verstanden wenn es 118 elemente gibt, aber man nur 7schalen kennt und die oktettregel stimmen sollte dürfte das element 118 ja nur 7x8 e haben, es hat aber bekanntlich 118 |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:33 |
"Also um mal auf die frage zurückzukommen, stimmt die oktettregel jetzt oder nicht?" natürlich stimmt sie um die frage beantworten zu können müsstest du dir wohl oder übel ein paar vorlesungen zur QM und zur Atomphysik anhören in der QM gibt es viele anomalien (siehe magische zahlen), die nur mit extrem komplizierten modellen (z.b. orbitalmodell-ist komplizierter als man denkt) erklärt werden können. selbst viele chemiker wissen meist nicht "wie?", weil einige sachen im chemie studium zu kurz behandelt werden (und eher auf biologische geschichten wert gelegt wird) |
Antwort von Double-T | 20.08.2007 - 21:37 |
Wie gesagt: Die Oktettregel ist auch dann noch gültig, weil besagte Atome nur auf tiefer liegenden schalen 18 oder 32 Elektronen haben. Die Äußerste hat (im Grundzustand) nie mehr als 8 Elektronen. |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:45 |
Ok, ich denke ich weiß jetzt bescheid, obwohl es immernoch Lücken im Verständnis gibt^^ aber nochmal danke für die Hilfe |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:50 |
irgendwie scheine ich das lesen verlernt zu haben...du sprichst von schalen, richtig? doch dann erwähnst du das orbitalmodell? why? |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 21:56 |
ein orbital ist doch ein ort von dem man vermutet das sich dort mit einer gewissen unschärfe zwei elektronen befinden, und in jeder schale befinden sich doch n² orbitale, oder nich? |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 22:07 |
"ein orbital ist doch ein ort von dem man vermutet das sich dort mit einer gewissen unschärfe zwei elektronen befinden" naja, ich würde eher |psi(r,t)|²=0.89... sagen "und in jeder schale befinden sich doch n² orbitale, oder nich?" was ist n? quantenzahl? dann stimmts so viel ich weiß nicht. es gilt orbitalmodell ungleich schalenmodell, deshalb darfst du auch nicht orbitalmodell schreiben, wenn du "irgendwelche schalen" meinst |
Antwort von GAST | 20.08.2007 - 22:14 |
ok, jetzt wo ich so drüber nachdenke kann ich dir nur recht geben, ich hab wohl an manchen stellen beide modelle miteinander vermischt |
Antwort von GAST | 23.08.2007 - 22:23 |
@V-Love: Du verwirrst ja alle! Wenn du keine Ahnung von QM hast dann fang nicht damit an. Und die Definition eines Orbitals lautet: Es ist eine Aufenthaltswahrscheinlichkeit "eines" Elektrons! |
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