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integralrechnung

Frage: integralrechnung
(18 Antworten)

 
gegeben: Funktionen F(x)=sin²x und F=-cos²x laut kettenregel F`(x)=F`(x)=2sinxcosx also

∫2sinxcosxdx=sin²x oder ∫2sinxcosxdx=-cos²x
jetzt seh ich ja dass die rechten seiten nicht gleich sind
was macht man jetzt mit
sin²x=-cos²x?

unser lehrer ist nämlich immer so lieb und gibt uns irgendwas, was wir noch nicht hatten
GAST stellte diese Frage am 17.09.2011 - 19:08


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 19:12
Was
willst du genau? Vll bin ich gerade auch nur zu blöd dafür, aber ....


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 19:24
Du hast einen Fehler in deiner Ableitung.

F(x)=sin(x)^2
f(x)=2sinxcosx

F(x)=cos(x)^2
f(x)=-2sinxcosx

Du hast bei der zweiten das Minus vergessen.
Aber was soll jetzt sein?

 
Antwort von GAST | 17.09.2011 - 19:33
ähm nein - cos
da steht ich schaute nach
ges= C
frage nun
was ist C?


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 19:40
wenn du eine Funktion aufleitest(integrierst) wie zB f(x)=2sin(x)cos(x) entsteht eine weitere Funktion, wie in diesem Fall F(x)=sin²x . Das ist aber nur EINE der möglichen Funktionen, die f(x) ergeben können.
Würdest du zB
F(x)=sin²x+2
ableiten, würde man das gleiche f(x) wie oben erhalten, da die " +2 " beim ableiten ja einfach wegfällt.
Da du also nicht weißt, welche Zahl nach F(x)=sin²x nun wirklich kommt, setzt man hinter "F(x)=sin²x" ein " +c ", damit man wirklich alle F(x) in seiner Betrachtung mit einschließt

 
Antwort von GAST | 17.09.2011 - 19:41
jahhh alles klarr........


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 19:43
"Du hast einen Fehler in deiner Ableitung.

F(x)=sin(x)^2
f(x)=2sinxcosx

F(x)=-cos(x)^2
f(x)=-2sinxcosx

Du hast bei der zweiten das Minus vergessen."

So, jetzt ist es richtig und deine 2. Ableitung ist immer noch falsch. Wie schon gesagt, da fehlt ein MINUS. Bei mir hatte ich nur das Minus bei F(x)=-cos(x)^2 nur vergessen hinzuschreiben, deswegen ist die Ableitung aber immernoch richtig, weil die Ableitung von cos(x) ist -sin(x) . Demnach ist die Ableitung von -cos(x) einfach +sin(x)

 
Antwort von GAST | 17.09.2011 - 19:45
okay vielen dank
weißt du was mit c gemeint ist?


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 19:47
hatte ich doch schon geschrieben, was man mit c meint...


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Antwort von v_love | 17.09.2011 - 20:03
sin²(x)=F(x) und -cos²(x)=G(x) sind beides stammfkt. von f(x)=2*sin(x)*cos(x), das ist beides richtig.

deshalb muss aber noch lange nicht F(x)=G(x) gelten, was aber in der tat gelten muss, ist F(x)=G(x)+c (mit einem bel. c aus R), was man durch ableiten von F-G zeigen kann.
mit anderen worten: sin² und -cos² unterscheiden sich nur um eine additive konstante: sin²(x)+cos²(x)=c
und diese tatsache ist unter dem namen trigonometrischer pythagoras bekannt. (das c kannst du durch einsetzen von x=0 z.b. bestimmen)


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 20:11
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe sagst du, dass die Ableitung von F(x)=-cos(x)^2 f(x)=2*sin(x)*cos(x) ist. Und wo ist dein Minus geblieben was vor dem Cosinus steht?


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Antwort von v_love | 17.09.2011 - 20:13
ich zitiere dich einfach mal:

Zitat:
... weil die Ableitung von cos(x) ist -sin(x)


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 20:19
jaja, das ist zweifellos richtig, aber die kettenregel besagt da was anderes:

g(h(x))´=g´(h(x))*h(x)

F(x)= -cos²x

z=h(x)

g(z)=z^2 => g´(z)=2z
h(x)=-cos => h´(x)=sin(x)

f(x)=2*(-cos(x))*sin(x)
f(x)=-2cos(x)sin(x)

Du siehst also, dass das Minus trotzdem bleibt


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Antwort von v_love | 17.09.2011 - 20:25
die funktion ist aber leider G(x)=(-1)cos²(x) und nicht G*(x)=(-cos(x))²


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 20:34
stimmt. SRY, sonst würde das ^2 ja keinen Sinn machen. Also F(x)=-(cos(x))^2

heißt man bräuchte die Produktregel und die Kettenregel.... Achja, ist schon spät...


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Antwort von v_love | 17.09.2011 - 20:36
prroduktregel wäre nicht sehr klug ...

es gilt d/dx (-1)*f(x)=(-1)*d/dx f(x) für alle diffbaren f (wegen "linearität des differentialoperators")


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 20:45
produktregel geht aber genauso gut:

(u*v)´=u´*v+u*v´

u=-1 => u´=0
v=cos(x)^2 => v´= -2cos(x)sin(x)

f(x)=0*cos(x)^2+(-1)*(-2cos(x)sin(x))
f(x)=2cos(x)sin(x)


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Antwort von v_love | 17.09.2011 - 20:46
klar, aber: wieso einfach, wenns auch kompliziert geht.


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Antwort von clemens1992 (ehem. Mitglied) | 17.09.2011 - 20:49
:-D das stimmt wohl

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