Eigenschaften v. Relationen
Frage: Eigenschaften v. Relationen(19 Antworten)
hey, ich muss eine belegarbeit schreiben. ich hab jetz als eigenschaften: symetrie, transitivität und reflexivität. gibt es zu den eigenschaften irgendwelche lehrsätze? und warum steht bei symetrie und transitivität kein Äquivalentpfeil. also bei symetrie steht ja nur aRb => bRa, warum nicht aRb <=> bRa? ich hoffe ihr könnt mir helfen :/ |
Frage von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | am 01.10.2010 - 17:10 |
Antwort von -max- (ehem. Mitglied) | 01.10.2010 - 18:19 |
ein Äquivalenzpfeil geht immer in 2 Richtungen... Wo hast du das denn her? |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 01.10.2010 - 18:46 |
Danke, aber hat sich schon erldeigt. Bin jetz aber am überlegen, was ich noch in die arbeit schreiben kann. thema ist: Kollinearität von spaltenvektoren des R³ als äquivanlenzrelation. hab bin jetz kollinearität und relation erklärt und ihre eigenschaften benannt.sowie bewiesen dass kolliniarität eine ÄR ist. was kann ich noch machen? :/ hat eine ÄR noch besondere eigenschaften? so als lehrsätze oder so? |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 19:55 |
ich weiß ja nicht, wie du das beweisen hast, aber ich weiß, dass der beweis falsch ist (denn 0 ist kollinear zu jedem v aus R³) achte also ein wenig auf deine formulierungen. die menge, über der du die relation betrachtest spielt eine nicht unwesentliche rolle. zu deiner frage: ja, aber es geht dir nicht um ÄR, sondern um kollinearität als ÄR, und wäre vor allem die geometrische aussage des satzes interessant. insofern solltest du das vielleicht übersetzen, dann wird dir auch klar werden, was für eine triviale aussage das überhaupt ist, die man eig. überhaupt nicht beweisen muss. |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 20:51 |
unser lehrer meinte wir sollen geometrie nicht amchen. 2-3 sätze reichen da, wir sollen das hauptsächlich algebraisch betrachten. |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 21:00 |
ja, eben hauptsächlich ich frage mich, was du dann mit irgendwelchen sätzen über ÄR anfangen willst (die zusammen mit ihrer begründung schon alleine 2 sätze mind. ausmachen), wenn nur 2 bis 3 sätze ausreichen. |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 21:18 |
gibt es denn keine algebraischen zusammenhänge mehr? oder iwas was mach noch betrachten kann? außerdem haben wir erst letzte stunde mit geometrie angefangen! wie kann ich denn die kollinearität in einem koordinatensystem eintragen? es soll ja vek (a) = r * vek (b) sein, aber a und b sind ja nur punkte, wie kann ich das auf geraden übertragen? |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 21:21 |
a und b sind keine punkte, sondern vektoren. kollinearität auf R³ ohne {0} ist nichts anderes als parallelität von geraden. also skalierst und verschiebst du nur. |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 21:35 |
ja, aber vektoren des r³ sind doch auch nur 3 tuppel und die lassen sich doch als punkte in einem dreidimensionalem koordinaten system wieder geben |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 21:43 |
das ist richtig, allerdings bleibts bei der aussage, dass der vektoren keine punkte sind. punkte können auf eindeutige weise durch vektoren charakterisiert werden. man spricht dann von ortsvektoren von punkten. (auf diese wiese entsteht eine bijektion vom raum der puunkte in den R³) |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 21:50 |
was ist eine bijektion? und welchen vorteil hab ich bzw was bringt es mir, wenn ich das verschiebe? |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 21:56 |
"was ist eine bijektion?" eine umkehrbare funktion "und welchen vorteil hab ich bzw was bringt es mir, wenn ich das verschiebe?" dann erhälst du parallele, u.U. verschiedene geraden. erhälst damit die vertreter einer bestimmen, von dir gewählten, äquivalenzklasse. |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 22:20 |
also zeichne ich eine x-beliebige gerade & verschiebe sie um r und erhalte eine neue gerade. aber wie komme ich von einem vektor auf eine gerade? hatten geometrie noch nicht wirklcih :/ &was bringt mir die äquivalenzklasse buw deren vertreter? oh man, versteh grad gar nichts mehr :(( |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 22:26 |
das siehst du nicht ganz richtig. du holst dir ein vektor, der nicht der nullvektor ist. diesen streckst du um r, r durchläuft dabei ALLE reellen zahlen. dann kannst du um einen FESTEN vektor verschieben. da die kollinearität auf R³ ohne {0} eine ÄR ist, ist die parallelität von geraden eine ÄR, weil 2 geraden genau dann parallel sind, wenn die richtungsvektoren kollinear sind. ich wollte dir nur ein wenig diese andere sichtweise zeigen. musst es nicht im detaill verstehen, wenn ihr das noch nicht hattet. |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 22:33 |
AH OK; ICH GLAUB SO LANGSAM VERSTEH ICH DAS, aber was war das jetz nochmal mit der äquivalenzklasse, also wofür sie benötigt wird? &einen algebraischen zusammenhang oder ähnlcihes gibt es nicht? :s |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 22:36 |
"aber was war das jetz nochmal mit der äquivalenzklasse, also wofür sie benötigt wird?" hast ja festgestellt, dass du eine ÄR hast, damit baust du dir eine klasse und erhälst damit alle (zu einer festen gerade) parallele geraden bzw. alle zu einem gewählten vektor kollineare vektoren (außer 0) was für ein zusammenhang? zwischen was? |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 22:44 |
ah ok, danke. na einen algebraischen zusammenhang von kollinearen vektoren des r³ |
Antwort von GAST | 03.10.2010 - 22:46 |
a=r*b, wobei a,b aus R³, r aus R. hast du aber selber genannt, meine ich. |
Antwort von sweet-girl1307 (ehem. Mitglied) | 03.10.2010 - 23:36 |
wie schreib ich denn eine äquivalenzklasse für einen vektor a auf? in bezug auf die kollinearität |
Antwort von GAST | 04.10.2010 - 21:33 |
{r*a|r aus R ohne {0}}, man schreibt dafür kurz auch [a]. (und wo ich grade bei notationen bin: der vektorpfeil wird üblicherweise weggelassen) |
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