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Hartz IV

Frage: Hartz IV
(51 Antworten)


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guten morgen liebe e-hausis.....

was hält ihr von hartz IV was würdet ihr ändern?

vielen dank im voraus
lg gizi
Frage von 06-Gizem-06 (ehem. Mitglied) | am 09.03.2010 - 09:50


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Antwort von auslese | 10.03.2010 - 19:24
Zitat:
Wohl kaum oder?Du würdest auch wollen,dass man Dir aus dieser misslichen Lage hilft!

Helfen lassen,
indem man sich als erstes mal in die soziale Hängematte zurücklehnt..?
Man kann sich nur helfen, indem man selbst aktiv etwas tut; z.B. losgehen und sich n Job suchen.

 
Antwort von GAST | 10.03.2010 - 19:25
@1349: Da sprach der alte Häuptling der Indianer: `Wild ist der Westen, schwer ist der Beruf - uff!` ;)

Von heute auf morgen lässt sich in vielen Bereichen wenig ändern. Aber nehmen wir als Parallele doch mal das neue Unterhaltsrecht: Ex-Frauen werden vom Ex-Mann nicht mehr bis zur Rente (und darüber hinaus) ausgehalten. Die Kinder aus der Ehe bekommen Unterhaltszahlungen, die Ex-Frauen bekommen für eine Übergangszeit, d.h. solange die Kinder noch (zu) klein sind, Unterhaltszahlungen - danach ist ihnen zuzumuten, selber arbeiten zu gehen. Ist ja auch ein bisschen schizophren: Den Mann will ich nicht mehr, sein Geld aber schon....?

Das soziale Netz soll solche Menschen auffangen, die wirklich nicht arbeiten können (Alter, Krankheit etc.). Das soll es meiner Meinung nach auch weiterhin. Hartz IV abschaffen, ja. Soziale Hängematte abschaffen, auch ja. Soziales Netz abschaffen, nein.

Bleibt wie immer die Frage offen, wo man die Grenze zieht, wer was wie überprüfen kann usw.


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Antwort von auslese | 10.03.2010 - 19:52
Zitat:
Soziales Netz abschaffen, nein.

Dieses paritätische Sozialversicherungssystem ist doch aber für Unternehmer total hinderlich. Wie soll er denn renditeorientiert wirtschaften - um (erst dadurch) sinnvoll investieren zu können - wenn er vom Staat oder diesen beinah kriminellen Gewerkschaften mit ihren Tarifverträge und den Forderungen nach höherem Lohn gezwungen wird wettbewerbshinderliche, viel zu hohe Lohnkosten zu zahlen. Er kann doch durch so eine Politik auf dem internationalen Markt gar keine ernstzunehmend-konkurrierende Gefahr darstellen. Kein WUnder, dass alle outsourcen.

OT: "Hartz IV abschaffen, ja. Soziale Hängematte abschaffen, auch ja."
-> Das hätte ich von dir nicht erwartet. Der Überraschungseffekt war ungefähr so: "Ach du Scheiße..."

 
Antwort von GAST | 10.03.2010 - 20:22
Aus Unternehmersicht ist ja nun so manches hinderlich, was aus Arbeitnehmersicht wünschenswert wäre. Kein Wunder, dass alle outsourcen? Natürlich. Das Ding ist ja nur, wie willst Du hier mit Lohnniveaus à la Bangladesh konkurrieren?
Der Weg führt nur über`s Umdenken der Verbraucher. auslese, wem sag ich`s denn, wir kennen und sehen doch beide den ewigen Kreislauf.

OT: Überraschungseffekt: `Ach du Scheiße...`
-> Ich mach`s mal kurz: Häh?


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Antwort von thaddaeus1990 (ehem. Mitglied) | 10.03.2010 - 20:29
Heutzutage ist es doch auch nicht mehr sicher,ob man mit nem Abi nen Job bekommt. Ich sagte auch nicht,dass Gelder an die Leute verteilt werden sollen,die sich nicht bemühen eine Stelle zu finden,aber ich finde es schlicht weg "scheiße" wenn man hier meint alle in eine Schublade stecken zu müssen. Genauso Personen die ausgelernt sind können arbeitslos werden und das unverschuldet.

Es ist heute leider so,dass nicht mehr genügend Arbeitsplätze für alle Menschen vorhanden sind,das ist leider die bittere Realität!


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Antwort von auslese | 10.03.2010 - 20:43
Zitat:
OT: Überraschungseffekt: `Ach du Scheiße...`
-> Ich mach`s mal kurz: Häh?

Du würdest also die "soziale Hängematte" abschaffen wollen - hab ich richtig gelesen, ja? Ab wann wird denn für dich das Netz zur Erholungsmatte? Wenn man keinen Job finden kann oder will?

 
Antwort von GAST | 10.03.2010 - 20:54
Sag ich ja: where to draw the line...

Das Netz wird zur Matte wenn man nichts finden will, wäre jetzt mal meine spontane Antwort. Wer nichts finden kann, hat deswegen allerdings trotzdem keine automatische Berechtigung das hinzunehmen, sondern von dem ist durchaus zu erwarten, sich weiter- bzw. umzubilden (z.B.). Auch das hat wiederum vertretbare Grenzen (jetzt frag nicht wo, ik weet et ja ook nich).

Außer "Sozialleistungen abschaffen" gibt es kein System, das hier 100%ig funktioniert. Sofern Menschen involviert sind, sind Systeme fehlbar.

Wobei: Ha! Industrie einstampfen, Landwirtschaft (ohne Maschinen, versteht sich) flächendeckend inklusive Knecht/Magd-Dasein und "Altenteil". Problem gelöst. Müssen halt nur alle mitmachen, überall. Hm.


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Antwort von auslese | 10.03.2010 - 22:22
Zitat:
Auch das hat wiederum vertretbare Grenzen

Die Grenzen bei Menschen (Wir gehen mal vom Optimalfall aus: gesund, kinderlos, unter 30), die in Umschulungen gesteckt werden, liegen schlicht bei der Reintegration in den Arbeitsmarkt - denn es gibt für diesen Bereich nicht genügend freie Arbeit (z.B. "Bürokauffrau/mann") bzw sorgt sie bei gleichzeitiger Aufstockung des Lohns zu keiner Existenzsicherung durch eigene "Human"-Produktivität (typ. "Datenverarbeitung"). Die Umschulungen und Weiterbildungen - zumindest die, die staatlich getragen werden - führen in der Praxis mit einer mittelfristigen Durchschnittswahrscheinlichkeit von höchstens 20% zu einer tatsächlichen Vermittlung eines sozialversicherungspflichtigen Jobs - das ist allerdings der Optimalfall. Wenn man mal betrachtet, dass der Anteil von Arbeitslosen (erwerbsfähigen) über 50 Jahre gut 1/4 der Gesamtstatistik ausmacht, mehr als die Hälfte über 40 Jahre und "nur" 20% unter 25 sind, muss man gleichzeitig auch diese Umschulungen in Frage stellen (sind ja auch nciht gerade billig), denn - die Altersgruppe 40+ außer Acht - die Gründe für diesen hohen Prozentsatz bei den U25-jährigen liegen ganz woanders (Migrationshintergrund, Sprachbarrieren, Milieuspezifik außer Acht): fast 60% von denen haben gar keinen Schulabschluss, von den restlichen 40% hat knapp die Hälfte nur eine Ausbildung und der "klägliche" Rest wird solange in irgendwelche MAE-Stellen gesteckt.

Berufliche Weiterbildungen an-sich sind ja in Ordnung (dabei denke ich v.a. an die Altergruppe zwischen 25-40), aber wenn es einfach keine längerfristig sichere Jobs für die Mehrheit gibt, bleibt auch dies lediglich ein Mittel zur Schönfärberei einer Statistik. Na ja, und dass Kurzarbeit und Jobs im Niedriglohnsektor eigentlich bloß die Wirtschaftskrise überbrücken sollten und nun, da etabliert, "echten" Jobs den Rang ablaufen, erwähntest du ja bereits.
Zitat:
Außer "Sozialleistungen abschaffen" gibt es kein System, das hier 100%ig funktioniert.

Meinst du mit "hier" die spezifische Werteortietierung unserer Kultur? Den patriarchalischen Kern unseres Sozialstaats?
Ich denke eigentlich schon, dass es die Möglichkeit eines gerechteren, menschlicheren Sozialsystems gäbe - auch ganz ohne: "Sozialleistungen abschaffen" xD


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Antwort von 06-Gizem-06 (ehem. Mitglied) | 10.03.2010 - 22:27
@KingLouie
die debatte lief SEHR gut die juroren haben mir fast in allen kriterien volle punktzahl gegeben und da ging es allgemein um STAATLICHE UNTERSTÜTZUNGSLEISTUNGEN und NICHT um die hundert euro der hartz IV kinder..................

diesen thread hab ich für den politik unterricht geöffnet, weil wir im mom das thema haben und infos und umfragen benötigen ..=) vielen dank für eure hilfe ich hätte gar nicht gedacht dass soviele sich an diesem thema beteiligen ......=)


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Antwort von jojo92 (ehem. Mitglied) | 10.03.2010 - 22:49
Ich denke wir haben dir alle gerne geholfen =)
Schade finde ich das einige sehr provokativ geschrieben haben.
Denn einen anderen Member direkt anzugreifen wie es "Auslese"gemacht hat finde ich nicht gut!
Zitat:
Dann hätte er sich vorher überlegen sollen, ob er 3 Kinder haben will
finde ich einfach schwachsinnig da der Arbeitsmarkt vor 15 Jahren noch ganz anders aussah! Außerdem würde ich gern wissen warum ich nicht von Harz 4 betroffen sein soll? Sieht man das in meinen Augen? Solche Aussagen finde ich wie gesagt sehr provokant und unpassend!
So genug geschimpft,
lg, jojo


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Antwort von 06-Gizem-06 (ehem. Mitglied) | 10.03.2010 - 22:59
jaa leider gibt es menschen die es nicht lassen können zu provozieren........ich denke es bringt niemandem weiter hier im internet eine *große klappe* zu haben..........

danke für die unterstützung jojo

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