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stochastik. regel von bayes.

Frage: stochastik. regel von bayes.
(45 Antworten)

 
Hallo,ich komme bei folgender aufgabe iwie gar nicht weiter:

Drei gleich aussehende Schränke haben jeweils 2schubladen.
im ersten Schrank befinden sich in jeder schublade ein goldenes, im 2.schrank in jeder schublade ein silbernes und im 3.schrank in und einer schublade ein goldenes und in der anderen ein silbernes schmuckstück.jemand wählt zufällig einen schrank aus und öffnet eine der beiden schubladen.hierbei findet er ein goldenes schmuckstück.
mit welcher wahrscheinlichkeit handelt es sich um den ersten (zewiten,dritten) schrank?

habe dazu ein baumdiagramm gemalt, aber ich weiß nicht, wie man hier eine datei hochladen kann ;(

Bei dem 2.schrank ist P=0%, da ja kein goldenes vorhanden ist, oder?
Wie mache ich das mit den andren?
wäre nett wenn mir jmd helfen könnte und jmd weiß, wie ich die datei hier reinstellen kann :)
Liebe grüße
GAST stellte diese Frage am 21.09.2009 - 15:18


Autor
Beiträge 6266
96
Antwort von Double-T | 21.09.2009 - 15:28
Zitat:
Bei dem 2.schrank ist P=0%,
da ja kein goldenes vorhanden ist, oder?

In der Tat.

Zitat:
Wie mache ich das mit den andren?

Vierfeldertafel sagt dir etwas?
Funktioniert nach dem gleichen Prinzip. Bloß mit mehr Feldern.

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 16:36
vierfeldertafel ist hier nicht sehr geschickt, davon abgesehen, dass sie ja schon ein baumdiagramm gemacht. dieses könntest du mal auch auf irgendeine i-net seite hochladen und uns dann den link schicken. musst ja nicht unbedingt das bild dann hier reinstellen.

kannst dir auch mal meine lösung anschauen:

P(G)=P(G|S1)*P(S1)+...+P(G|S3)*P(S3) (totale wahrscheinlichkeit)
S1,S2 und S3 sind paarweise disjunkte ereignisse, die zusammen omega ergeben und für "schrank 1", ..."schrank 3" stehen.
G ist das goldereignis.
die bedingten wahrscheinlichkeiten stehen im text, wenn auch indirekt u.a. über die anzahl der schubladen. da das auswählen der schränke zufällig erfolgt ist P(S1)=...=P(S3)=1/3
man erhält dann, wie nicht anders zu erwarten: P(G)=1/2

gesucht ist P(S1|G),...,P(S3|G)

nach bayes gilt: P(S1|G)=P(G|S1)*P(S1)/P(G)
1/2 für P(G) einsetzen, 1/3 für P(S1), P(G|S1) kannst du dir selber denken.
anaolges vorgehen für die anderen beiden wahrscheinlichkeiten.

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:32

Vollst. Größe: http://i34.tinypic.com/5dtchz.jpg
hier wäre dann das baumdiagramm, wobei an den weitern ästen also g oder s immer noch ein 1/2 steht. sieht man hier iwie gar nicht.

@v-love:schaue mir deine lösung jetzt erstmal an :)

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:45
Okay, habe mir das nun angeschaut.
die totale Wahrscheinlichkeit ergab bei mir auch 1/2.
allerdings verstehe ich nun nciht so ganz, was P(G/S1) meint? (finde den geraden strich nicht;))
muss ich da dann noch was für berechnen oder einfach dann einsetzn:
1/2*1/3*2/3 (nach bayers) ?

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:49
P(G|S1) ist die wahrscheinlichkeit für gold, wenn man schrank 1 ausgewählt hat.

"1/2*1/3*2/3 (nach bayers) ?"

das ist falsch, keine ahnung, was du da gemacht hast.

dein baumdiagramm ist jedoch richtig.

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:52
wenn P(G|S1) die wahrscheinlichkeit für gold ist, dann brauche ich ja bei schrank 1 einfach nur 1/2 einsetzen,oder muss ich da 1 einsetzen, da ich 2mal gold habe?
aber für schrank 3 dann nur 1/2,oder?

dann würde ich bei P(S1) auf 2/3 kommen und bei S3 auf 1/3 ?

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:55
du hast schrank 1 ausgewählt.

wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, das da gold ist?
wenn da 2 schubladen sind, mit je einmal gold?

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:57
100% oder nicht?..........

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 17:59
ja, natürlich. hättest du auch mal als aussage formulieren können.

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 18:00
aber die frage ist doch nach der wahrscheinlichkeit, dass es S1, S2 oder S3 ist.
da ist P ja nicht gleich 100% ?

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 18:06
"aber die frage ist doch nach der wahrscheinlichkeit, dass es S1, S2 oder S3"

unter der bedingung G

"ist."

"da ist P ja nicht gleich 100% ?"

richtig.

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 18:09
also ist P dann 2/3? Für S1
wenn nicht, würdest du mir verraten wie du es rechnest?

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 18:16
jaja, P(S1|G)=2/3.

ich hoffe du schreibst in klausuren die antworten nicht immer als fragen.

 
Antwort von GAST | 21.09.2009 - 18:21
Nein. in solchen vorfällen ziehe ich es vor meine lösungen als aussage zu formulieren;)
aber danke :) damit dürfte ich die weiteren aufgaben auch hinbekommen :)
Liebe grüße

 
Antwort von GAST | 27.09.2009 - 15:40
Hallo, ich habe mal wieder eine Frage zu folgender aufgabe:
Bei annas geburstag sind Barbara,Christian,denni,elisa und felix eingeladen.
A)auf wie viele arten können die gäste eintreffen, wenn jeder alleine kommt?
da habe cih 120 raus.
B)Mit welcher wahrscheinlichkeit kommt Felix als letzter ?
C)Mit welcher Wahrscheinlichkeit kommen Barbara und elisa(in dieser reihenfolge)als erste und zweite?

Bei b und c bin ich mir sehr unsicher, weil ich nciht weiß, welche formel ich anwenden muss. wir haben momentan das thema (urnenmodelle-bestimmen von anzahlen)
Bei b ists ja so, dass es ohne zurücklegen aber mit beachtung der reihenfolge ist. die formel von a kann ich da ja dann nicht nochmal anwenden,oder? Ich weiß auch nicht, was n und k ist. n müssten ja dann eig immer noch 5gäste sein?!
Liebe grüße

 
Antwort von GAST | 27.09.2009 - 15:44
gut, die anzahl der gesamtkombinationen kennst du (120), jetzt die anzahl der fürs ereignis günstigen ausrechnen.

wie viele möglichkeiten der anordnung, bei der felix der letzte ist, gibt es denn?
da kannst du nur noch 4 objekte permutieren lassen, nicht mehr 5.

bei c) dasselbe. barbare, elisa fest, bleiben nur noch 3 leute auf 3,4 bzw 5.

 
Antwort von GAST | 27.09.2009 - 15:49
hätte ich dann bei b eine wahrscheinlichkeit von 24?
habe für n und k 4 genommen.

 
Antwort von GAST | 27.09.2009 - 15:50
"hätte ich dann bei b eine wahrscheinlichkeit von 24?"

mit sicherheit nicht.
wahrscheinlichkeit liegt zwischen 0 und 1.

 
Antwort von GAST | 27.09.2009 - 15:52
wie muss ich denn dann n und k neu bestimmen?
hier gilt doch auch wieder ohne zurücklegen aber mit beachtung der reihenfolge.
die anz. der gäste reduziert sich auf 4. aber wie sieht das dann mit k aus?

 
Antwort von GAST | 27.09.2009 - 15:54
k=n, du ziehst ja alle raus.

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