Selbstbetrug oder nicht?

;D gott, tu ihr doch den gefallen..! du musst dich ja auch nicht "immer" dran halten..
schon mal was von notlügen gehört..?

Na, Uratuso war doch auf jeden Fall schon mal ausgesprochen ehrlich.

Zunächst einmal ist die Motivation deiner Freundin ihre eigene Sache. Du bist weder ihr Vater noch ihr Lehrer, also kannst du höchstens anregen, nicht aber "verlangen". Wenn sie mündlich keine Lust/kein Interesse/zuviel Scheu... weiß der Henker hat, dann ist das wohl ihre Persönlichkeit. Wenn du versuchst, sie zu mehr Initiative zu zwingen, bleibt sie sich wohl kaum selber treu, oder? Soviel zum "Selbstbetrug", Cheri. ;)

Mir gefällt - wir sollen ja ehrlich sein - die Art und Weise nicht, wie du über Freundschaft sprichst: abverlangen, Gegenleistung, unterlassen..... lies mal deinen eigenen Post daraufhin durch und schau, ob dir deine eigene Wortwahl auch aufstößt.

Wenn du Punkte riskierst, um deine Ansicht darzulegen, dann könnte man das auch so betrachten, dass deine Ansicht nicht "passt". Ich versuch´s mal so: in ein Gedicht kann man, trotz gegenläufiger Schülermeinung, nicht einfach so "alles" hineininterpretieren, der Text gibt einen Rahmen vor und man muss Interpretationshypothesen am Text belegen können - sonst sind sie tatsächlich falsch. Im Religionsunterricht darfst du auch herzlich gerne nicht an Gott glauben (habt ihr keinen Ethikunterricht für solche Fälle?), allerdings musst du deine Meinung darlegen anhand von Beispielen und nicht in Form von "ketzerischen Beiträgen". Schlag mal nach, was "ketzerisch" bedeutet. Klausuren im Religionsunterricht enthalten idR auch nicht die Frage: "Glaubst du an Gott?", und wenn du "Nein!" schreibst, kriegst du 0 Punkte.

Gibt doch mal ein Beispiel, was du so von dir gibst und inwiefern das ein Problem ist. Dann können wir mal sehen, ob man in deinem Fall überhaupt irgendwie von "Selbstbetrug" sprechen kann...

In der Regel beinhaltet ja eine Antwort, eine Begründung, die bei mir auch im Normalfall schlüssig ist. Konkretes Beispiel wäre, wenn ich den Menschen mit seinen egoistischen Trieben darstelle und dafür einen kassiere, weil ich gute Eigenschaften schlüssig und nachvollziehbar von bösen ableiten kann.
Das man nicht jeden Kram in etwas reininterpretieren kann, ist logisch, ich werde auch ganz bestimmt nicht in Ovid die Begründung für den 3ten Weltkrieg suchen!

Eine Freundschaft ist ein Geben und Nehmen auf freiwilliger Basis, die Wortwahl ist in der Tat vielleicht etwas unglücklich, allerdings liegt das auch nur an meiner Zerstreutheit, die ich deswegen habe.

Mit meinem Angebot möchte ich sowas wie einen Halt bzw. Ansporn geben, sie hat sich in letzer Zeit schulisch etwas gehen lassen und sie weiß, wenn ich einen Vorsatz fasse, dass ich mich auch dranhalte. Versprochen ist versprochen. Und umgekehrt wird es auch dann so sein^^

@Uratso: Deine häßliche Lebenseinstellung/Meinung, vor allem deine dämliche Ignoranz kannst du dir in deinen Rektalbereich schieben, wobei ich dir wünsche, dass es nicht das einzige ist.

Nur weil ich die Wahrheit in paar Wörtern ausdrücke, wofür andere Seiten brauchen, bin ich doof? ^^

Meinen Namen schreibt man "Uratuso" und nicht Uratso :)

Ausserdem habe ich ich in den paar Wörtern von oben weder meine Meinung noch Lebenseinstellung dargelegt. Das oben ist ein Fakt :)

Ist lieb gemeint, dass mit dem Ansporn geben, aber wer will, der hat schon. Gibt so ein schönes englisches Sprichwort: you can lead a horse to water, but you cannot make it drink. Deine Freundin muss selber Verantwortung für sich und ihre schulischen Leistungen übernehmen, da solltest DU dir nicht so einen Kopf drum machen, auch wenn das Besorgtsein charmant ist. Vorsätze sind die eine Sache, die Umsetzung ist das eigentliche Problem. Wie wär´s denn mit Treffen um gemeinsam Hausaufgaben zu machen o.ä.? Gemeinsam für die Klausur lernen, wenn´s dieselben Kurse sind? Mehr als sagen, "Nimm dir doch mal vor, dich jede Stunde einmal zu melden!" kannst du nicht - und selbst der Vorsatz geht schief, denn man hat schlichtweg -je nach Lehrer und Thema- nicht in jeder Stunde einmal was Sinnvolles zu sagen. :)

"Konkretes Beispiel wäre, wenn ich den Menschen mit seinen egoistischen Trieben darstelle und dafür einen kassiere, weil ich gute Eigenschaften schlüssig und nachvollziehbar von bösen ableiten kann."

Das müsstest du bitte nochmal erläutern. An welcher Stelle hast du das im Religionsunterricht angebracht und inwiefern hast du dafür "einen kassiert"? Dass der Mensch egoistisch ist, bestreitet doch kein Theologe/Relilehrer. Ich rieche hier Nietzsche drei Meilen gegen den Wind, von wegen gute Eigenschaften aus schlechten ableiten. Ist ausgesprochen interessant und sinnig, das in Religion mal vorzustellen und zu fragen, inwiefern man als Glaubender da "antworten" kann. War´s vielleicht einfach in einem Zusammenhang, der da so gar nicht zu passte...?

Wenn sie ihre Meinung natürlich so vertritt wie sie es hier tut, versteh ich den Lehrer der ihr Punkte abzieht :D

Zitat:
Wenn sie ihre Meinung natürlich so vertritt wie sie es hier tut, versteh ich den Lehrer der ihr Punkte abzieht :D

wie tut sie/er es denn hier? der einzige, der hier sofort beliedigend geworden ist bist ja wohl du. und ein lehrer der wegen sowas gleich punkte abzieht und einer diskussion aus dem weg geht, muss einen sehr eingeschränkten horizont haben.

Zitat:
Wenn du schon nach der Meinung anderer Leute fragst, dann musst du auch lernen, mit deren Meinungen umzugehen und nicht sofort frech zu werden!

eine meinung kann man aber auch vertreten ohne beleidigend zu werden.

schon lustig wie sich einige von dieser meinung versuchen zu distanzieren, weil sie ihnen nicht passt :D

Wenn "ANONYM" ( keiner Eier zum posten? ) schon so hochgestochen schreibt, und mich versucht auch hochgestochen zu "dissen"


"beschränkter Intellekt, Armleuchten" passt das nicht zusammen. Wenn ich schon so ein tiefes Niveau habe, wieso lässt du dich dann darauf ein? D0 n0t feEd thE tR0ll.

Die Frage mit dem Freak bezog sich auf deinen Versuch deine Kollegin überreden zu wollen sich zu ändern. Wieso willst du das tun? Entweder du magst sie so wie sie ist, oder du brichst den Kontakt ab. Gut gemeinte Ratschläge sind sicher sehr wertvoll, doch entweder schreibst du es nur so, oder du willst das wirklich so durchziehen.
( Hört sich sehr krass an )

Und nein, deine Dissversuche haben nicht gewirkt. Das hier oben ist nun meine Meinung. Wenn du daran noch was zu meckern hast, bist du noch blöder als du tust. ;)

Nochmals: D0 n0t feEt thE tr0lL ( ich )

Zitat:
und ein lehrer der wegen sowas gleich punkte abzieht und einer diskussion aus dem weg geht, muss einen sehr eingeschränkten horizont haben.

es gibt sehr viele lehrer, die dir punkte abziehen - nur weil du anderer auffassung über gewisse dinge bist.. und ich glaube nicht, dass es was mit eingeschränktem horizont zu tun hat, sondern vielmehr damit, dass diese menschen total verbitterte, unbefriedigte alte säcke sind, die aufgrund dessen mit sich selbst und der welt n problem haben. vllt liegts auch daran, dass sie viel lieber einen anderen berufsweg einschlagen wollten, nur haben äußere umstände sie damals dazu gezwungen, lehrer zu werden und deswegen sind sie nun so frustriert.. wie auch immer.. in deutschlands klassenzimmern siehts trotzdem oft so aus, dass solche leute ihren inneren unmut -wenn man das so nennen kann- an den kindern aus.lassen. und das is ja gerade das gute daran, wenn man lehrer ist: niemand kann einen daran hindern.. eigentlich is der lehrerjob wie son freifahrtsschein.. niemand kann dich entlassen, da du verbeamtet bist.. die einzige instanz, die gewalt über dich hat, ist das kultusministerium.. und die haben gewiss andere sorgen..
ansonsten..: schöner thread!

Meine Meinung dazu ist, dass Du Dinge unnötig verkomplizierst. Du suchst Unvereinbarkeiten wo keine sind. Ich kann nur wiederholen was eine Dame vorhin so oder ähnlich schon sagte, dass deine Freundin von dir nicht mehr verlangt, als Du von ihr.

Ferner leitest du deinen Beitrag mit deinem ehrenwerten Wunsch ein, einer Freundin `helfen` zu wollen, endest jedoch mit einem ausgesprochen egoistischen Konflikt, der nur noch prinzipielle Aspekte des `Selbstbetruges` behandelt, nicht aber mehr den Wunsch deiner Freundin. Das würde mich sofort stutzig machen…

Ich möchte einfach mal meinen ersten Eindruck schildern und die Behauptung äußern, dass es deiner Freundin vermutlich nicht darum geht, dass du dich selbst betrügen sollst. Wenn Sie einen ähnlichen Eindruck hat wie ich, dann würde sie sagen, dir gefalle es vor allem, wenn du dich selbst hörst (in Diskussionen ebenso sehr wie im geschriebenen Wort). Wenn man das nun zu Grunde legt, dann muss man ferner annehmen bzw. fragen, warum du dich in Klausuren bewusster-, aber unnötigerweise, unbedingt durch eine sehr konträre Meinung profilieren musst. Also muss man deine Motivation beim darstellen deines Standpunktes in Frage stellen. Im Volksmund nennt man sowas bei Denkern auch Eitelkeit, Diskutieren des Diskutieren wegens, nicht aber um einen wertvollen Beitrag zu leisten. Meiner Meinung nach mag deine Freundin dich gerne dazu bewegen, dass du von diesem/deinem Charakterzug etwas Abstand nimmst, möglicherweise Dinge und Ansichten neu zu überdenken, und in erster Linie die eigene Meinung zu kritisieren und nicht die anderer.

Warum schreibe ich das? Ich möchte dir zumindest einen Ansatz nahelegen, wo Mängel in deinen Argumentationen liegen, die möglicherweise sogar Punktabzüge rechtfertigen. Ich fasse zusammen, dass du wohl stets nachvollziehbar und plausibel argumentierst, endest dann aber bei negativen Aussagen über den Menschen und seiner `egoistischen Triebe`. Und bei solchen Aussagen würde ich sofort widersprechen; ich würde nicht deine Argumente in Frage stellen, ich würde fragen, warum du den selben fatalen Fehler machst, wie viele andere Denker in der Geschichte: Eine noch so plausible Erklärung muss niemals zwangsweise zu einer richtigen Aussage führen, und schonmal garnicht zu einer Wahren. Trotzdem bürdest Du deine für dich als Wahrheit geglaubte Meinung der gesamten Menschheit auf. Und da muss man vorsichtig sein, ganz gleich wie Du das nun begründest…

Naja, ich denke, deine Freundin möchte irgendwie in diese Richtung mit dir, wenn dem nicht so ist, dann betrachte das Obenstehende als gegenstandslos :o)