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Deutschklausur Faust I

Frage: Deutschklausur Faust I
(19 Antworten)

 
Hey Leutz,
ich schreib morgen ne Klausur ueber faust..
50% Szeneninterpretation und 50% Eroerterung.

Die Lehrerin war so lieb und hat uns zwei Saetze gegebn worueber wir uns mal gedanken machen koenntet:

- Warum ist das Werk Faust eines, das immernoch lebt?
- Wert des Fausts

Ich hab einpaar Punkte, die psote ich auch gleich wenn cih meine Gedankenfuehrung teilweise.. gegliedert habe =P

was faellt euch ein?

Danke!
GAST stellte diese Frage am 08.10.2008 - 20:40


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 20:46
1.

- goethe ist elementarer bestandteil deutscher literaturgeschichte
- inhalt(e) des fausts ist(sind) universell
- alle schwierigen themenkomplexe des lebens / gewissensfragen werden besprochen (goethe schrieb ja über 30 jahre am ersten teil)
- man kann mindesten 20 unterrichtsstunden lang darüber schwafeln

2.
- so wie alle lit. werke, die in der schule breitgetreten werden: belehrend, soll zum nachdenken/reflektieren anregen .. bla .. achja und die moralkeule natürlich

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 21:12
ich hab fuers erste fuer 1.:
Der fakt, dass Goethe an Faust I 30 jahre lang arbeitet heisst: Da werden mehrere Zeitepochen wiederreflektiert, z.B. Sturm&Drang, Renessance (Was sich in der Antike & Moderne wiederholt), unter anderem auch Aufklaerung (Zur zeit von Lessing und HEUTE). D.h. die Geschcihte wiederholt sich und egal in welchem Zeitabschnitt man ist, man wird da immer was "anspruchvolles" finden. ...Und es reflektiert andere zeitepochen

ansonsten:
allg. die Kritik an alles, also findet jeder bestimmt mind. einen punkt der gut ist.
1. Gretchen ist eine konservative Glaeubige und stellt daher den religiosischen Aspekt den wir oft sehen. menschen wie sie gibt es immer. Es ist die "Jungfraun" tragoedie wuerd ich jetz ma sagn, die sich tagtaeglich wiederholt.
2. Das soziale Ansehen, das sich egal in welchem Kulturkreis auch, immer befindet.
3. Faust als wissensdurstige ist ein Menschenidyll, denn jeder von uns hat diesen Wissensdrang, seine Zweifelan die Religion und Depri-Momente
4. Es gibt in jedem von uns ein Mephisto (Das schlechte gewissen. Zitat: "Ach es wohnen zwei Seelen in meiner Brust"

abgesehn davon hat das buch eine art humor und ironie, was es sympatisch macht (z.B. Mephisto verstekct sich in er gestalt eines pudels)
Die Poesie im Buch macht es "hoch intellektuel" und elite-wirkend


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 21:16
ja..dann hast du doch alles.. musst das nur an textstellen belegen.

denkst du mephisto soll das "schlechte gewissen" verkörpern?

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 21:21
nuja, er is unsere "boese Seite".

Aber im allg. verkoerpert er ja auch noch andere sachen, z.B. "Das Boese", derr Narr, der CHaosmacher, der Geist der stets alles verneint - er setllt sich sogar dem ncihts entgegen.. bla.. aber ich weiss ncih ob das dann thema verfehlt ist
also cih seh da keinen zusammenhang zum thema


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 21:29
böse seite würde ich gar nich so sagen.. eigentlich ist er an keiner stelle im buch böse.. vielmehr steht er immer an der schwelle und eröffnet faust den weg dorthin.. er bietet es ihm an, zwingt ihn aber nicht.. oder seh ich das falsch?

ansonsten hast du vollkommen recht.

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 21:34
Nuja.. Mephisto sgats ja selber:

"ich bin der geist der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles was ensteht,
Ist wert, das es es ZUGRUNDE geht;
Drum besser waers, dass ncihts entstuende,
So sit denn alles, was ihr SUENDE,
ZERSTOERUNG, kurz BOESE nennt,
Mein egntliches Element."


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 21:40
in welchem zusammenhang sagt er das? also: was sagt faust davor?

und ja..er sagt in diesem zitat von sich, dass er der "Böse Geist" sei, aber an welcher stelle im buch ist er es auch.. wo lebt er sein "Element" in dieser form aus?

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 21:44
er sgat das an der stelle wo er sich faust vorstellt. Und nuja.. "Mephisto" ist halt der Teufel des Mittelalters.. von daher..

Und in der HExenkueche nennt ihn auch die Hexe "satan" wo er drauf reagiert: Nenn mcih nciht satan, cih hab mir huf und hoerner abgelegt. Jetzt heisst ich mephisto.

Kp, cih sehs nciht so.. eingeschraenkt. "Element"... Wenn wir sagn "Das is mein Element" ists doch "Das is mein Ding, das is das was cih kann"


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 21:50
wie auch immer.. kann ja sein dass die frage, "ist mephisto böse?" kommt.. da hatte ich damals mit nein geantwortet und das so begründet. denn in diesem buch wird es nirgends beschrieben.. es wird zwar an vielen stellen darauf hingewiesen und selbst mephisto behauptet es von sich selbst.. er handelt aber an keiner stelle des buches so.. der einzige arsch is faust..

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 21:57
weil er gretchen haengen laesst? oder warum?
Nuja,.. er kommt sie ja retten- aber sie will ncih kommen =S


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 22:10
faust is total ..triebhaft.. egoistisch, arrogant .. achso..und er verkauft seine seele an den teufel. er verhält sich also, nach christl. moralmaßstab schon eher ziemlich frevelhaft. er begeht das, was du eben schon einmal als zitat mephistos heranführtest..

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 22:20
stimmt.

aber irgendwie tut er mir ach leid - er hat naemlcih auch damit zu kaempfen was wir heute haben, naemlich:

Wissenschaft versus Teologie/ Religion

und die frage is halt - meiner meinung nach: Geht er diesen Pakt mit dem Teufel an aus Deprimierung oder aus Wissenslust?

Also wir hamn im Unterrich gesagt, es gibt 5 stufen, die zum Packt mit Mephisto treiben (und die deuten auf depri hin, zumindest die letzten 2 und das alelrerste):
1. Allg. Unzufriedenheit (Faust hat ueber 10 Jahre gelernt und hat immernoch keine antwort auf seine Frage "Was die welt im innersten zusammenhaelt")
2. Beschaeftigung mit dem Makrokosmoms(Magie; obwohl zu der Zeit Goethes war die Magie als Wissenschaft anerkannt - ich seh nciht ein, warum das "suendig" sein sollte)
3. Erdgeist (Dieser antwortert zu Faust: "Du gleichst dem Geist, den du begreifst, nicht mir." )
4. Selbstmordversuch (Faust: "Ich gruesse dihc, du einzige Phiole"
5. Der Oster-spaziergang (Faust sieht ein, er kann sihc einfach nciht unters Volk mischen...


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 22:35
ja.. aus seinem unbefriedigten drang nach wissen resulitert die depression.

er macht es sich aber auch schwerer als es ist.. im grunde wollte er doch nur wissen was die welt im innersten zusammenhält, sofern ich mich noch recht entsinne.
magie wurde vom christentum doch als blasphemie verschrien. zumindest die magie, die wir heute als solche verstehen.. damals gings wohl eher um alchemie.
wie dem auch sei hätte er nich solche sorgen gehabt, wenn er für die antwort auf seine fragen so sehr in der "tiefe" herumstochern musste, sondern einfach mal schaut, was so das normale volk treibt .. im -für seine verhältnisse- mikrokosmos "forscht"

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 22:47
alchemie? also richtige wissenschaft.. aba ich glaub hier is scho richtige magie gemeint.. erzaehlt ja auch von hexen, hexengebraeu bla (siehe hexenkueche)

ich finds voll pervers das er als 60jaehriger an einer 15jaehrigen seine triebe.. rauslassen will.. muss ich mcih immer an die playboy-opis denken^^


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 22:55
nee..du hatest doch geschrieben "obwohl zu der Zeit Goethes war die Magie als Wissenschaft anerkannt - ich seh nciht ein, warum das "suendig" sein sollte)"

das meinte ich damit.. alchemie war anerkannt.. es wurden ja meist auch alchemisten am hofe des königs unterhalten, die dann irgendwie gold "herzaubern" sollten..
aber magie, also alles was irgendwie mit geisterbeschwörung und teufel etc zu tun hatte, das war blasphemie. korrigier mich, wenn ich falsch liege.

ich habe auch gerade eben nochma nachgelesen.. zuerst hat sich faust mit naturwissenschaftlichen dingen beschäftigt, fand aber keine antwort auf seine fragen, weshalb es ihn weiter in die esoterik/magie szene gezogen hat .. wo er auch nur enttäuscht wurde.. aus diesem grund schloss er dann den pakt mit dem teufel..
im grunde folgt er nur seinem angeborenen instinkt nach höherem zu streben, seiner neugierde nachzugehen..

und ja.. der is pervers.. war sie nich 14 ?

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 23:01
sthets irgendwo genau?


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 23:04
was denn ? das mit dem alter?

 
Antwort von GAST | 08.10.2008 - 23:06
jap
*20Mephisto-Mephisto-Wo steckt das Schwein - Kann der Kerl nicht puenktlich sein?-Zeichen* xD


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Antwort von auslese | 08.10.2008 - 23:17
leider sind meine ganzen bücher und aufzeichnungen in kartons verpackt und stehen im keller .. aber an irgend einer stelle im buch steht das.. kanns jetzt zwar nicht zitieren, aber google sagt das auch:
Zitat:
Mephisto, der die Beichte belauscht hat, wendet ein, er habe keine Gewalt über das unschuldige Mädchen. Faust entgegnet: Ist über vierzehn Jahr doch alt.


das steht bei wiki unter "Straße – Begegnung mit Gretchen (Verse 2605–2677)"

wobei es anscheinend gar keine wirkliche beweise für das richtige alter fausts gibt.. - hab ich zumindest eben bei einigen google artikeln gelesen..

aber is auch egal.. geh jetzt lieber mal schlafen, wenn du morgen die klausur schreibst.

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