mathe aufgabe
Frage: mathe aufgabe(17 Antworten)
aus einer rechtwinkligen fensterscheibe mit den seitenlängen a und b ist vom mittelpunkt der kleineren seite aus eine ecke im winkel von 45° abgesprungen. gib die maße der neuen scheibe an irgendwie is das komisch *ggg* bitte hilfe ;) liebe grüße |
GAST stellte diese Frage am 23.08.2006 - 16:28 |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 16:31 |
das geht doch garnich oder? man braucht doch mindestens eine seite! |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 16:32 |
frag doch Gregori Perelman :P |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 16:34 |
? wen *ggg* keine ahnung ob das geht ;) ich hätts logisch gefunden, wenns b/2 a gewesen wär ;) wenn man einfach mal b als kürzere seite annimmt... |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 16:49 |
also... das was ich da geschrieben hab is falsch... ;) wer hätte es gedacht... kann doch nicht sein, dass hier keiner ahnung davon hat... gebt euch mal mehr mühe *ggg* |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 16:59 |
ich kann mir das net vorstellen. zur fensterscheibe komm ich noch aber mit dem sprung und dem schneiden dann hab ich nen problem ^^ aißerdem kannst du nachdem was da steht kein genaues maß sondern maximal ne abhängigkeit von a und b angeben. und wenn ich mir nen extremwertaufgabenteil draus basteln soll fehlt mir noch ne angabe wie umfang oder fläche der ausgangsscheibe, ^^ ach ich weiß auch nicht bin der meinung da fehlt irgendwas |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:01 |
naja die scheibe is rechteckig und demnach is eine seite kürzer als die andere und in der kürzeren is jetzt in der mitte ein sprung dh da fällt ein gleichschenkliges dreieck raus... irgendwie muss das so gehen *ggg* |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:03 |
lass mich raten, das teil muss am ende auch noch rechteckig sein? |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:03 |
ich nehms fast an (; anders dürfts auch nich gehn, wenn die schnitte nur parallel zu den seiten sein dürfen... |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:08 |
also das teil liegt jetzt mal quer und die obere rechte ecke wurde abgesäbelt. die längere seite is waagerecht (a) und die kürzere senkrecht (b) dann kannst du da entweder senkrecht nach unten schneiden (neue seiten: horizontal: a-(b/2), vertikal: b oder waagerecht du durchschnibseln. (neue seiten: horizontal: a, vertikal: b/2 aber der größere flächeninhalt - keine ahnung *selber nicht weiß was ich hier schreib - isses verständlich?* |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:12 |
ja... hatte mir das auch schon so gedacht, aber das wär glaub ich zu einfach... bzw kann man nicht sagen welche fläche die größere is, weil man ja nich weiß in welchem verhältnis die beiden seiten zueinander stehen... *verwirrtbin* |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:16 |
dann is die aufgabe uneindeutig und basta, ferddisch |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:18 |
hehe ja da bin ich irgendwie auch dafür ;) aber andererseits will ich auch wissen, wie das funktioniert *gggg* danke für deine hilfe :) liebe grüße |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:25 |
also wenn du irgendwann da was raus hast, oder der lehrer (oder die lehrerin) es erklärt hat, würd mich der lösungsweg auchmal interessieren ^^ |
Antwort von GAST | 23.08.2006 - 17:27 |
jo, lässt sich einrichten ;) die aufgabe war allerdings nich von mir, sondern von meinem kumpel *gg* vl kriegt ers noch raus ;) liebe grüße :) |
Antwort von WerderFuchs (ehem. Mitglied) | 23.08.2006 - 17:34 |
wenn man sich die scheibe so vorstellt, dass die seite a waagerecht ist und die seite b senkrecht ist, dann den 45° Winkel an der seite b wegnimmt ... dann ist die scheibe (a-x) * b lang x ist in dem fall das abgeschnitte wegen dem verbröckeltem ... klingt das logisch? habs mir hier aufgemalt, also müsste das so gehn, aber da wir keine maße haben, kann ich das nicht mit zahlen ausdrücken ... |
Antwort von GAST | 26.08.2006 - 11:46 |
Nene das ist eine "MiniMax-Aufgabe". Ich nehme jetzt mal b als die kürzere Seite an. Skizzen: I. II. III. _b__ ____ __ | | | | | | | | |____| | | |a b | |a | | | \__| |__| b/2 Ich möchte nun ein neues Rechteck mit maximaler Fläche haben, das irgendwo zwischen Skizze II. und III. liegt. Für ein solches Rechteck gilt, dass der Umfang konstant ist. Das folgt aus den 45 Grad (der allgemeine Fall für beliebige Winkel ist etwas komplizierter). Die Formel für die Fläche des neuen Rechtecks mit den Kanten a` und b` (wobei b` zwischen b und b/2 liegt) lautet: F=a`*b` da b` zwischen b und b/2 gilt: b`=b*x mit x zwischen 0,5 und 1 da der Umfang konstant ist, muss für jedes Stück, um das b` länger wird, a` um den selben Wert kürzer werden: a`=a-b*(x-0,5) somit gilt für die Fläche: F=(a-bx-0,5b)*bx=-(b^2)x^2+(ab-0,5b^2)x nun ist nach dem Maximum der Fläche (F) in Abhängigkeit von x gefragt. Jetzt ist es normale Differetialrechnung: F(x)=-(b^2)x^2+(ab-0,5b^2)x F`(x)=-2(b^2)x+ab-0,5b^2 suchen wir also nach den Nullstellen von F`(x) 0=-2(b^2)x+ab-0,5b^2 <=> x=(0,5(b^2)-ab)/(-2(b^2)) <=> x=-1/4+a/(2b) Jetzt sind wir eigentlich schon fertig. Man muss nur das Ergebnis zu interpretierenn wissen: Bei gegebenem a und b sind diese Werte einzusetzen und x auszurechen (x liegt in jedem Fall zwischen 0,5 und 1). Ist a jetzt sehr groß und b sehr klein, so käme rechnerisch ein Wert für x raus der weit größer als 1 ist. Dann ist trotzdem x=1 zu wählen. Hat man sein x können damit a` und b` gemäß der oben angegebenen Formeln berechnet werden: b`=b*x a`=a-b*(x-0,5) Das sind dann die Maße der neuen Scheibe |
Antwort von GAST | 26.08.2006 - 11:49 |
Meine Skizzen sind nicht so gut formatiert sehe ich gerade... |
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