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Mengen und Zahlen

Frage: Mengen und Zahlen
(17 Antworten)


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N: = {2,3,4}


Ist folgende Aussage richtig?

{2,{3,4}} sei Untermenge von N

Ich würde auf den ersten Blick ja sagen, wobei ich nicht verstehe, was es bedeutet, wenn es in den Klammern nochmal klammern gibt.
Frage von shiZZle | am 30.03.2011 - 16:51

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 16:58
liegt
{3,4} in N drin?


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:07
Ja tut es. Oder täusche ich mich? Immerhin sind 3,4 Elemente von N

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 17:10
ok, nehmen wir an, du hast eine menge die nur aus häusern besteht.
eine andere menge besteht aus häusern und aus autos.
kann die zweite menge teilmenge der ersten menge sein?


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:13
Ja kann es. Immerhin gilt doch:

{a,b,c,d} Durschnitt (umgekehrtes U) {c,e,f,g} = {c}

mit a,b,c,d Häusern und c,e,f,g Häusern und Autos


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:14
Oder meinst du vielmehr, das ein Element für ein Auto + Haus steht? Meine Frage gilt nur, was man beachten muss, wenn in der Mengenklammer nochmal ne Mengenklammer ist. Was bedeutet das genau?

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 17:18
ne, eine menge soll so aussehen: {h1,...,hn}, die andere ist {h1,...,hm,a1,...,ak}, und h(i) sind häuser, a(j) sind autos.
kann die zweite menge teilmenge der ersten sein?


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:25
Nach meinem Wissen bisher eigentlich ja. Denn wie ich es z.b. verstanden habe:

Sei M die Menge aller Menschen. So ist die Teilmenge T1 die Anzahl aller Männern und T2 die der Frauen. So gilt doch:

M = T1 U T2 wobei man das doch so schreiben kann:

M: = {T11, T12, T13,.....,T1n, T21,T22,T23,...T2k}

Somit ist T1 mit T1: = {T11,T12,T13,...,T1n} doch eine Teilmenge von M


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:26
die Menge kann bei dir nicht die Teilmenge der ersten sein. Also Menge mit Autos & Häusern kann keine Teilmenge von Menge mit Häusern sein. Anderherum kann dies aber schon sein.

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 17:28
acha, definiere also haus:=nat. zahl und auto:=menge.
(entscheidend bei der def. ist aut0<>haus und nat. zahl <>menge)
dann kannst du es direkt auf die aufgabe übertragen.


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:33
Komme mit der Definition irgendwie nicht hin. Ich weiß es ist vielleicht ganz logisch, doch ist das Thema für mich noch Neuland. Ich lerne gerade für mich selber, deswegen ist es etwas schwer.

Habe noch nicht ganz verstanden, was eine Mengenklammer in einer Mengenklammer zubedeuten hat. Und wofür bei dir <> steht.

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 17:35
"Und wofür bei dir <> steht."

kleiner oder größer, kurz: ungleich

"Habe noch nicht ganz verstanden, was eine Mengenklammer in einer Mengenklammer zubedeuten hat."

wie gesagt, musst du nur die identifikationen haus<-->nat. zahl, und auto<-->menge (hier: {3,4}) treffen und kannst das die lösung der aufgabe aus dem allgemeineren beispiel von mir ableiten.


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 17:44
Somit steht N: = {2,3,4} für die Häuser und {2,{3,4}} für Häuser und Autos. Wobei {3,4} für die Autos steht?

Dann bedeutet das also, dass Mengenklammern ind Mengenklammern widerum andere Mengen darstellen, nämlich von der Menge vor der eingeschlossenen Mengenklammer. Somit gehört {3,4} zur Menge {2} ?

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 17:50
"Somit steht N: = {2,3,4} für die Häuser"

menge der häuser

"und {2,{3,4}} für Häuser und Autos. "

menge der häuser + autos.

"Wobei {3,4} für die Autos steht?"

auto in diesem fall

"Dann bedeutet das also, dass Mengenklammern ind Mengenklammern widerum andere Mengen darstellen"

richtig.

"Somit gehört {3,4} zur Menge {2} ?"

nein.


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 18:03
Zitat:
"Somit gehört {3,4} zur Menge {2} ?"

nein.


Es sind einfach zwei verschiedene Mengen ineinander gefasst. Kann ich das so stehen lassen?

Dürfte man dann auch soetwas schreiben: {2,3,4,{3,4}} ?

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 18:10
was dürftest du so schreiben?

{3,4} ist sicher kein element von {2}

aber {3,4} ist element von {2,{3,4}}


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Antwort von shiZZle | 30.03.2011 - 18:12
Ich meine, darf man eine Menge auch so schreiben:

{2,3,4,{2,3}}

da ja keine Zahl zweimal vorkommen soll.

 
Antwort von GAST | 30.03.2011 - 18:17
ja, klar kannst du das so schreiben.

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