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Kugelgleichung

Frage: Kugelgleichung
(20 Antworten)


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Hallo ich schreibe am Montag Mathe und es wäre lieb wenn mir jemand die Aufgabe erklären könnte, also den Lösungsweg. die lösungen habe ich aber weiß nicht wie man darauf kommt.


Gegeben ist die Ebene E: 2x + y - 2z =5. Die Punkte A (2 |1|0), B (0|5|0) und C (1|1|-1) liegen in der Ebene E.
Gesucht ist eine Kugel K, auf der die drei Punkte A, B und C liegen und deren Mittelpunkt von der Ebene einen Abstand von 6 LE hat.

da ist noch eine Zeichnung

mit einer Kugel und im unteren drittel ist halt die Ebene waagrecht eingezeichnet mit einem spurkreis also da wo die ebene die Kugel schneidet und da sind auch die 3 Punkte drauf.

hoffentlich kann mir jemand helfen :-( danke!
Frage von -electroo- (ehem. Mitglied) | am 26.02.2011 - 19:45

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 19:49
was man natürlich immer mal machen kann, ist zunächst mit den 3 punkten 3 gl.
aufstellen, z.b. ((2|1|0)-m)²=r², und dann schauen, ob man das gleichungsystem vereinfacht kriegt.

und dann kann man noch die 4 bed. einfließen lassen: |(m-a)*n|/|n|=6 mit n normalenvektor auf E.


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 20:04
aber wenn man das gleichungssystem aufstellt dann kommt ja eig nur die ebene raus über die Kugel sagt mir das ja gar nix.
und in der hessischen normalengleichung da brauche ich ja noch m weiß nicht wie ich das sonst rechnen könnte.

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 20:06
"aber wenn man das gleichungssystem aufstellt dann kommt ja eig nur die ebene raus"

eigentlich nicht.

die 4 gleichungen sind ein gleichungsystem für m, r.
eventuell gibt es da natürlich mehrere lösungen ...


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 20:12
und wie bekommt man die hessische normalenform in das gleichungssystem so das ich es auch nutzen kann?
bei der kugelgleichung ist es ja einfach da kann ich ja zb einfach
(2-x)+(1-y)+(0-Z)=r² machen aber wie würde es in so einer form mit der hnf aussehen?

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 20:19
das ist eine gute frage, ich würde aus den ersten 3 gleichungen r eliminieren, dann die gleichung über den abstand nach m1 z.b. auflösen, in die anderen 3 gleichungen einsetzen -->2 gleichungen mit unbekannten m2,m3, usw.

(übrigens kannst du auch den schnittpunkt der mittelsenkrechten ausrechnen, dann gerade durch diesen punkt aufstellen, die orth. zu E ist und mit ebene im abstand 6 zu E schneiden lassen -->mittelpunkt (als schnittpunkt), so komme ich auf m=1/3(13|14|-10), und r=30^(1/2) als eine lösung des problems. versuchs aber ruhig mal so, wie ich es am anfang genannt habe ...)


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 20:28
also für die Kugel ist die Lösung M (1|3|0) komme aber auch mit beiden Möglichkeiten nicht drauf :-(

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 22:27
aber du hast doch sicherlich etwas dazu gerechnet?
dann solltest du das am besten mal posten.

(1|3|0) ist übrigens nicht der kugelmittelpunkt, sondern der mittelpunkt des kreises, der in der ebene liegt.


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 22:33
ja stimmt der kugelmittelpunkt ist (5|5|-4).
ich habe ein gleichungssystem aufgestellt aber da kommt dann zum beispiel raus -4x + 8y = 20 und -8y - 4z = -88 also fallen beide zahlen weg. und mit z gibt es nur eine gleichung. ich komme einfach nicht weiter habe auch schon an die mittelsenkrechten gedacht aber da weiß ich auch einfach nicht wie ich anfangen soll

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 22:36
ok, anscheinend habe ich mit einem abstand von 5 gerechnet.

"ich habe ein gleichungssystem aufgestellt aber da kommt dann zum beispiel raus -4x + 8y = 20 und -8y - 4z = -88 also fallen beide zahlen weg."

wie kommst du denn überhaupt auf die beden gleichungen?


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 22:41
dadurch das ich alle drei punkte in die kugelgleichung einegsetzt habe und die binomischen formeln ausgeklammert habe und ja die x² und y² und z² sind ja sowieso weg gefallen und der rest dann auch also ich glaube das nennt man gaußsches verfahren oder so.. die erste gleichung minus die zweite gleichung usw.

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 22:48
na gut, dann hast du noch die gleichung |(m-(0|5|0))*n|=18, die du nutzen kannst.

damit hast du ein lgs mit 3 gleichungen und 3 unbekannten.


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 22:51
3 gleichungen hatte ich ja sowieso schon weil es ja 3 punkte sind. aber ich rechne ja eigentlich die kugel aus, so das der spurkreis in der ebene die kugel waagrecht halbiert das ist ja nicht der richtige ansatz eigentlich. und die hessische normalenformel kann ich immer noch nicht wirklich umsetzten ^^

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 23:02
"3 gleichungen hatte ich ja sowieso schon weil es ja 3 punkte sind"

die hast du doch zu 2 reduziert, da du r eliminiert hast.

"das ist ja nicht der richtige ansatz eigentlich."

doch, schon.

"und die hessische normalenformel kann ich immer noch nicht wirklich umsetzten ^^"

siehe letzter post.


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 23:06
hm aber das bringt mich ja eigentlich auch nicht weiter wenn ich das dazu füge. ich konnte das ja nur eliminieren weil ich 3 gleichungen hatte sonst wäre ich ja gar nicht zu dem ergebnis gekommen habe die erste gleichung minus die 2. genommen und dann die 2. minus die dritte und die beiden neuen gleichung nochmal miteinander subtrahiert. hm das ist total die doofe aufgabe und mein lehrer hatte gemeint das sowas schon drin vorkommen könnte :-(

 
Antwort von GAST | 26.02.2011 - 23:11
"hm aber das bringt mich ja eigentlich auch nicht weiter wenn ich das dazu füge."

doch klar, du hast 2* 3 unabhängige (sogar lineare) gleichungen -->2 eindeutige lösungen.

allerdings solltest du dir deine 2te gleichung nochmal anschauen; die scheint mir nicht zu stimmen.


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Antwort von -electroo- (ehem. Mitglied) | 26.02.2011 - 23:25
naja ich gucke es mir morgen nochmal an bin total müde kriege nix mehr in meinen kopf aber auf jeden fall ganz ganz ganz vielen dank! du bist echt toll hat mir richtig geholfen.
gute nacht und vielleicht bis morgen :-)


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Antwort von 2009alex (ehem. Mitglied) | 27.02.2011 - 14:53
Hi,

die Lösung ist nicht ganz einfach, aber es funktioniert so:

1. Bilde die Parametergleichung der Ebene
2. Fälle das Lot auf diese Ebene, denn der Abstand zur Kugelzentrum ist ja gegeben.
3. Bilde eine Geradengleichung zwischen dem Kugelzentrum und dem Schnittpunkt mit dem Lotvektor.
4. Du kennst den Abstand zwischen Schnittpunkt der Ebene und dem Kugelzentrum, damit hast Du eine weitere Beziehung Beziehung zwischen dem Schnittpunkt der Fläche und dem Kugelzentrum hergestellt. (Achtung spätestens hier wird klar, das es 2 Kugeln gibt, die diese Bedingung erfüllen).
5. Nun schneidest Du die Geradengleichung mit der Ebenengleichung und stellst Beziehungen zwischen dem Mittelpunkt der Kugel und den Vektoren lambda und my der Ebenengleichung auf.
6. Nun geht es an die numerische Lösung. Du setzt in die allgemeine Kugelgleichung die drei Punkte ein und für den Mittelpunkt der Kugel die Beziehungen aus 5 ein. (Keine Sorge alle Quadrate oder gemischten Produkte fallen später wieder heraus).
7. Es bleiben drei Gleichungen, die geschlossen lösbar sind.

Für eine Kugel habe ich die Lösung einmal berechnet, und die Werte sind:

Schnittpunkt mit der Ebene bei (1 3 0)
Kugelzentrum (-3 1 4)
Radius der Kugel ist 41^0,5.

Als Probe habe ich die Punkte eingesetzt und sie liegen wie erwartet alle auf der Kugel

Okay soweit?

 
Antwort von GAST | 27.02.2011 - 15:09
und ich dachte schon, dass mein erster lösungsvorschlag viel unnötige rechnerei werden würde

damit der beitrag nicht ganz überflüssig wird, hier der weg, wie ich es gestern (mit abstand 5 gerechnet habe)

die mittelsenkrechten g(r)=(1|3|0)+r(2|16|10), h(r)=(3/2|1|-1/2)+s(-1|4|1) geschnitten.
lösung sieht man durch hingucken: (1|3|0)

dann lot durch diesen punkt aufgestellt: l(r)=(1|3|0)+r(2|1|-2), mit ebene (m-(0|5|0))(2|1|-2)=15 (müsste eig. 18 heißen) geschnitten
-->(13/3|14/3|-10/3), fertig.
(wenn du mit 18 rechnest, kommst du auf deine lösung)
die andere lösung kriegst du, indem du l mit (m-(0|5|0))(2|1|-2)=-18 schneidest.

im prinzip hast du also nur eine lineare gleichung zu lösen.


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Antwort von 2009alex (ehem. Mitglied) | 27.02.2011 - 16:43
Wie sieht die mathematische Funktion für hingucken aus?

Oder liegt der Kugelmittelpunkt immer auf dem Lot des Schwerpunktes eines unregelmässigen Dreiecks? - wohl kaum. Eine zweidimensionale Skizze zeigt bereits, daß dieser Ansatz nur für ein gelichseitiges Dreieick gilt, welches in dieser Aufgabe nicht gegeben ist.

Der Schwerpunkt des Dreiecks liegt 1,7/3,-1/3 nebenbei bemerkt.

Daher ist eine geschlossene Lösung leider nur über den komplexen Weg möglich.

 
Antwort von GAST | 27.02.2011 - 17:00
"Wie sieht die mathematische Funktion für hingucken aus?"

das ziel eines mathematikunterrichtes, ist nicht nur den schülern stures lösen von lgs z.b. beizubringen, sondern einfache gleichungen ohne zu rechnen - durch "scharfes hingucken" - zu lösen.
mathematisch ist das vollkommen hinreichend.
diese gleichung erlaubt diese vorgehensweise.
und wenn man die lösung nicht sieht, dann kann man das lgs auch durch stures rechnen lösen, dauert nur ein wenig länger.

"Oder liegt der Kugelmittelpunkt immer auf dem Lot des Schwerpunktes eines unregelmässigen Dreiecks? - wohl kaum."

richtig, ist sowieso unfug.
allerdings war es nicht meine absicht den schwerpunkt hier zu bestimmen. (wozu?)
was der schwerpunkt ist, interessiert mich auch nicht weiter ...

"Daher ist eine geschlossene Lösung leider nur über den komplexen Weg möglich."

das haben wir ja alle gesehen.

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