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Generative Grammatik

Frage: Generative Grammatik
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Hallo
ich bin in der 10.
klasse (oberstufe EF) und wir nehemn gerade die generative grammatk durch
leider blicke ich da nicht ganz so durch
so erklärungen findet man dazu wenige im i-net vllt kennt ja jemand von euch einen link wo das gut erklärt wird
die nächste klausur wird es nämlich nur darum gehen die ganze zeit solche bäume zu zeichnen *würg*
habt ihr das auch durchgenommen?
ich habe eine deutschlehrerin (nicht unsere deutschlehrerin) gefragt ob sie mir das mal erklären könnte, und sie meinte sie hätte sowas noch nie gesehen...
das ist doch nicht normal
ich glaube unser lehrer ist der einzige der das macht
HILFE!
Frage von rade94 (ehem. Mitglied) | am 14.02.2011 - 18:50


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Antwort von algieba (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:00
Wenn du generative Grammatik googlest, bekommst du jede Menge Treffer. Das Problem ist, dass es innerhalb der generativen Grammatik verschiedenen Ansätze gibt. Solange man nicht weiß, was genau dein Lehrer mit euch macht, kann man dir kaum helfen.

Zitat:
die ganze zeit solche bäume zu zeichnen *würg*

Ich verstehe dein Problem nicht. Bäume zeichnen ist doch ganz hilfreich, um die Beziehungen innerhalb eines Satzes darzustellen.
Zitat:
ich habe eine deutschlehrerin (nicht unsere deutschlehrerin) gefragt ob sie mir das mal erklären könnte, und sie meinte sie hätte sowas noch nie gesehen...

Dann hat die Dame Teile ihres Studiums schlichtweg verpennt.


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Antwort von rade94 (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:19
man erhält ja auc viele treffer nur da ist meist nur erklärt wie es dazu kam

ja ich weis jetzt nicht wie ich dir das erklären soll
wir haben erst mit dem topologischen feldermodell angefangen und nachdem wir darauf gekommen sind dass das nicht ausreicht sind wir auf die generative grammatik gekommen
ich weis nicht genau welche verschiedenen ansätze du meinst
wir machen das halt mit diesen verschiedenen phrasen an und verschieben alle wörter in diesen bäumen dann so lange biss sie richtig konjugiert sind und die richtige stellung im satz haben

ja natürlich kann das hilfreich sein, aber nur wenn man auch auf den richtigen baum kommt

merkwürdige leherin :D


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Antwort von algieba (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:20
Ok. Habt ihr ne IP, ne VP und ne CP?

Macht ihr sowas oder sieht es bei euch ein wenig anders aus?
http://www.kurztutorial.info/referate/germanistik/generative-grammatik/heute.htm


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Antwort von rade94 (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:31
ja so siehts aus -.-


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Antwort von algieba (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:33
Und weil dann die Satzelemente noch nicht in der richtigen Reihenfolge sind, verschiebt ihr die auch noch, stimmt`s?
Kannst du mit den Erklärungen unter dem Link was anfangen?


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Antwort von rade94 (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:37
ja danke
dass problem ist halt, dass jeder satz anders ist und mit nebensätzen wirds noch schlimmer


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Antwort von algieba (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:46
Zitat:
dass problem ist halt, dass jeder satz anders ist und mit nebensätzen wirds noch schlimmer

Heißt das etwa, dass ihr Schachtelsätze bearbeiten müsst?!
Eigentlich ist nicht jeder Satz anders: Jeder Satz enthält ein Verb bzw. eine Verbgruppe. Das Verb regiert das Subjekt und die eventuell notwendigen Objekte/das eventuell notwendige Objekt. Subjekte und Objekte können Personalpronomen oder Nomen/Substantive sein. Nomen/Substantive können durch Determinierer (Artikel) oder Quantifizierer (z.B. zwei Äpfel) oder regiert werden. Dann gibt es noch Adjektive und Adverbien, die ihrerseits wieder andere Wörter regieren. Usw.
Du musst dir merken, wie die D-Struktur (Tiefenstruktur, weiß nicht, wie ihr das nennt) aussieht und beim Bäume malen beachten, welches Element von welchem abhängt bzw. welches Element welches andere regiert.
Eigentlich ganz easy, oder? :P
Schau mal, ob du hier schlauer wirst (wahrscheinlich musst du nicht alles wissen, phonologische Form und sowas musst du sicher nicht wissen):
http://www.fask.uni-mainz.de/inst/iaspk/Linguistik/Syntax/GenerativeGrammatik.html


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Antwort von rade94 (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 19:57
genau dass ist mein problem ich verstehe nicht was was regiert und ordne manchmal falsch zu
wir hatten z.B. für morgen auf einen baum zu einem satzt zu machen aber hier kann ich dir ja nicht zeigen wie ich das gemacht habe
danke der link ist gut :)
bin froh dass mir jemand hilft


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Antwort von rade94 (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 20:08
bin auch für hilfe von anderen dankbar


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Antwort von algieba (ehem. Mitglied) | 14.02.2011 - 20:09
Sorry, hatte oben was vergessen:
Du musst dir merken, wie die D-Struktur (Tiefenstruktur, weiß nicht, wie ihr das nennt) und die S-Struktur (Oberflächenstruktur) aussieht
Zitat:

genau dass ist mein problem ich verstehe nicht was was regiert und ordne manchmal falsch zu

Wenn du nicht weißt, wovon ein Element regiert wird, musst du dich fragen "Wie kommt dieses Element in den Satz?"
Beispiel: rotes Fahrrad (Aus dem Satz Otto hat ein rotes Fahrrad.)
Wenn Fahrrad nicht im Satz ist, gibt es für rotes keinen Grund, im Satz zu sein. Rotes kann außerdem weggelassen werden, ohne dass der Satz unverständlich wird (Otto hat ein Fahrrad), bei Fahrrad funktioniert das nicht (Otto hat ein rotes.).
Daraus kann man ablesen: rotes kommt in den Satz, weil Fahrrad im Satz ist. Deshalb wird rotes von Fahrrad regiert.
Problematisch wird diese Eselsbrücke bei Artikel+Substantiv. Hier gibt es nämlich in der Fachwelt verschiedene Meinungen darüber, wer regiert. Die einen sagen, dass eine solche Phrase eine DP (Determiniererphrase) ist, weil der Artikel das Nomen regiert: DP[D ein [N Fahrrad]]
Die anderen sagen, dass es andersrum ist und deswegen die Phrase eine NP (Nominalphrase) ist. Du weißt sicher, wie euer Lehrer das sieht.

Beim Thema: Wenn du nicht klar kommst, musst du deinen Lehrer darauf ansprechen, damit er das noch ein bisschen mit euch übt oder noch mal erklärt.

Wie lautet denn der Satz, den du auf hast?


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Antwort von rade94 (ehem. Mitglied) | 15.02.2011 - 21:32
hey danke
der satz hiess:
Regine sieht die Frau mit dem Fernglas.
wir haben dass heute im unterricht aber schon besprochen.
das kann ja heissen das regine das fernglas hat oder die frau und wir sollten jeweils zwei versch. bäume machen
ich glaube ich habe es jetzt gecheckt irgendwie hats klick gemacht dank deinem beispiel
ich habe einen ziemlich jungen deutschlehrer der die fragen zu dem baum immer so komisch stellt und man weis nicht was der jetzt von einem will
danke für deine tolle hilfe
jetzt muss ich mir nur noch merken wo was basisgeneriert wird und wohin verschoben werden kann

Dp hatten wir nicht
also unser lehre macht von der NP zwei striche
an einem steht dann Det, dass steht dann für den Artikel am anderen halt das Substantiv
heisst dass jetzt er ist dafür das NP regiert? glaub schon

naja er meinte in der klausur müssen wir uns was neues erarbeiten
wir haben keine ahnung was der damit meint, vllt eine neue Phrase? welche gibt es denn noch? oder vltl meint er was anderes

zu


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Antwort von algieba (ehem. Mitglied) | 17.02.2011 - 17:07
Zitat:
also unser lehre macht von der NP zwei striche
an einem steht dann Det, dass steht dann für den Artikel am anderen halt das Substantiv
heisst dass jetzt er ist dafür das NP regiert?


Ja, das heißt es.
Zitat:

naja er meinte in der klausur müssen wir uns was neues erarbeiten
wir haben keine ahnung was der damit meint, vllt eine neue Phrase?


Ich kann mir nicht vorstellen, dass er von euch verlangt, in der Klausur eine neue Phrase zu "erfinden". Was er damit meint, kann ich natürlich logischerweise auch nicht sagen.
Zitat:

jetzt muss ich mir nur noch merken wo was basisgeneriert wird und wohin verschoben werden kann


Das dürftest du hinkriegen.

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