Auskopplung: vom Schwingkreis zum Herztscher Dipol

passt schon.

strom wird im dipol induziert. die frequenz dieses wechselstroms ist dabei sehr hoch (siehst du beim übergang vom geschlossenem zu offenem schwingkreis, wo die anzahl der windungen und der plattenabstand vergrößert wird und somit die eigenfrequenz steigt)

irgendwie muss man den metallstab auch erregen ...
strahlt nicht einfach so wellen ab, dann wär´s ein perpetuum mobile.

Hallo v-love und alle anderen,

du (v-love: schriebst:)

"irgendwie muss man den metallstab auch erregen ..."

Genau mir gehts dabei um das Wie.

Es gibt ja zwei Möglichkeiten:

1.) Elektromagentische Wellen bringen die Eelktronen im Dipol zum Schwingen...was ich ja eigentlich bezweifle, weil man ja sonst schon im Schwingkreis genauso hochfrequente Wellen/Schwingungen wie im Dipol erzeugen könnte...womit der Dipol fast überflüssig wäre

oder

2.) durch Induktion (unabhängig von elektromagnetischen Wellen) wird im Dipol ein Wechselstrom erzeugt, der aber ja jetzt i-wie hochfrequentere elektromagnetische Wellen erzeugen muss, obwohl Erregerfrequenz des Schwingkreises gleich Eiegenfrequenz des Dipols sein muss...?
Geht das...ist das beides unabhängig von einander? Wie funktioniert das?

Danke im Voraus

Hey, danke erstmal für deine Antowrt.

Kann ich dann im Grunde vermuten, dass ein Zusammenhang zwischen Induktion und der Übertragung der Schwingung zum Dipol vom Schwingkreis via E-/B-Feld besteht?

Ich sehe das ganze immernoch als zwei unabhängige Vorgänge, aber ist Induktion vlt. nur eine Erscheinung, eine spezielle, die die Eigenschaft von den B/E-Feldern, in dem Dipol eine Wechselspannung/strom zu erzeugen, speziell benennt?

Danke!

Hmh, also ich habe damit immernoch ein Problem. Folgendes soll das verdeutlichen.

Auf einen HF-Oszillator wird ein Metallstab gelegt. Ein weiterer Metallstab, der in der Mitte durch eine Glühlampe überbrückt wurde, ist parallel in einer gewissen Entfernung zu dem ersten Metallstab angebracht.

Beobachtung: Die Lampe leuchtet

Jetzt dreht man den zweiten Stab so, dass ein Ende in Richtung des quer auf dem HF-Osziallators liegenden Metallstab zeigt.

Bobachtung: Die Lampe leuchtet nicht

Erklärung: Es muss sich um eine transversale, linear polarisierte Welle handeln.

Jetzt schreibst du:

("Kann ich dann im Grunde vermuten, dass ein Zusammenhang zwischen Induktion und der Übertragung der Schwingung zum Dipol vom Schwingkreis via E-/B-Feld besteht?")

"Ja, das kannst du"

Bei der Induktion spielt es aber doch keine Rolle, wie der leitende Gegenstand zum stromdurchflossenden Metall liegt. Hier schon...

Wie geht das jetzt genau mit der Übertragung. Nochmal zurück zu meinem Hauptproblem:

Wenn bei der Kopplung von Schwingkreis u. Dipol (siehe Weblink in meinem ersten Beitrag) die Erregerfrequenz gleich der Eigenfrequenz des Dipols sein muss, wie soll das gehen?

Das geht doch nicht! Hä? Der Dipol hat doch eine viel höhere Eigenfrequenz als der Schwingkreis und die soll er ja auch haben, denn sonst könnte man ja auch gleich beim Schwingkreis bleiben...

Wie klappt es, dass jetzt im Dipol vom Schwingkreis ein Wechselstrom erzeugt wird?

Meine Überleging war Induktion, du schreibst aber auch:...

("Ich sehe das ganze immernoch als zwei unabhängige Vorgänge, aber ist Induktion vlt. nur eine Erscheinung, eine spezielle, die die Eigenschaft von den B/E-Feldern, in dem Dipol eine Wechselspannung/strom zu erzeugen, speziell benennt?")

"nein."

...also muss es ja da etwas geben. Einmal die elektromagnetsichen Wellen und die Induktion. Beides kommt vom Schwingkreis, denn darin finden elektromagentische Schwingungen statt und auch änderende B-/E-Felder für Induktion.

Bitte kläre mich jetzt einmal genau auf, ich würde dir unendlich dankbar sein!

Danke im Voraus!

""Wenn bei der Kopplung von Schwingkreis u. Dipol (siehe Weblink in meinem ersten Beitrag) die Erregerfrequenz gleich der Eigenfrequenz des Dipols sein muss, wie soll das gehen?"

wie das gehen soll?
geringe kapazität, geringe induktivität.
durch rückkopplung schwingt der oszillator ungedämpft."

Aber eine geringe Kapazität bzw. Induktivität erreiche ich doch nur indem ich z.B. den Palltenabstand vergrößere oder die Windungen bei der Spule reduziere...und damit bin ich doch beim Dipol (offener Schwingkreis) und nicht mehr bei dem Schwingreis, der mit dem folgendem Dipol gekoppelt ist...?

"damit erzeugt man mikrowellen"

Okay, also sind doch die Mikrowellen der eigentliche Errgergrund, sprich sie lassen eine Wechselspannung im Dipol entstehen...hmh

Aber, wenn doch schon im Schwingkreis elektromagnetscihe Wellen enstehen, die sogar so gut ausgesendet werden können, dass sie vom Dipol aufgenommen werden, warum nimmt man dann nicht einfach einen Schwingkreis um das Signal der elektromagnetischen Wellen abzusenden?

Errgerfrequenz des Schwingkreises ist doch Eigenfrequenz des Dipols, also senden beide doch die gleichfrequenten Wellen...(?...und wenn nicht, warum?)

"Errgerfrequenz des Schwingkreises ist doch Eigenfrequenz des Dipols, also senden beide doch die gleichfrequenten Wellen...(?...und wenn nicht, warum?)"

"ja"

Hmh, aber wie schafft man es im Schwingkreis eine genauso hochfrequente Schwingung wie im Dipol zu erreichen?
Der Dipol ist ja ein (offener) Schwingkreis, der maximale Frequenzen erreicht (Kapazität klein, Induktivität klein).
Um eine Kopplung mit dem geschlossenen Schwingkreis hinzubekommen, muss der geschlossene genaus frequent wie der Dipol sein. Aber wie, wenn man ihn nicht zum Dipol umformt (Kapazität klein, Induktivität klein)?

Verstehst du mein Problem...denn, wenn die Errgerfrequenz des Schweingkreises nicht der Eigenfrequenz des Dipols ist, so wird ja kein Wechselstrom im Dipol erzeugt (induziert).

Okay, damit wäre meine Frage dann wohl geklärt. Ich hatte da echt Verständnisprobleme...aber ich sehe das jetzt so:

Ich habe einen Schwingkreis mit der Errgerfrequenz f. Den Dipol bringe ich auf die halbe Wellenlänge der vom Schwingkreis ausgetrahlten Wellen (halbe Wellenlänge, da im Dipol eine stehende Welle erzeugt wird und bei dieser sind nunmal zwei Knoten eine halbe Wellenlänge von einander entfernt) und dann wird ein Wechselstrom im Dipol erzeugt. Kann man auch sagen induziert? Denn Induktion entsteht ja eigentlich nur bei sich wechselnden magnetischen Feldern...nicht bei elektromagnetischen Feldern/Wellen:
Siehe Induktion am Transformator an den beiden Spulen...oder ist da ein Zusammenhang, sodass man von Induktion sprechen kann?