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Urnenmodell Frage

Frage: Urnenmodell Frage
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Hallo, da wir uns etwas selbst erarbeiten müssen ich allerdings nicht verstehe wie ich an die Aufgabe rangehe frage ich einfach mal hier:


"Bei Annas Geburtstag sind Barbara, Christian, Dennis, Elisa und Felix eingeladen."
a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit kommt Felix als erster?
b) Mit welcher Wahrscheinlichkeit kommen Barbara und Elisa (In dieser Reihenfolge) als erste und zweite?

Über eine Antwort würde ich mich freuen denn ich komme nichtmal auf den Ansatz..
Frage von deichkind0 (ehem. Mitglied) | am 10.09.2012 - 17:10


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Antwort von Astrofan (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 17:56
Hey^^!

"Bei Annas Geburtstag sind Barbara, Christian,
Dennis, Elisa und Felix eingeladen."
a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit kommt Felix als
erster?

Die Wahrscheinlichkeit laesst sich als Bruch ausdruecken.
Nehmen wir mal an, wir machen eine Liste aller moeglichen Faelle, wer als Erste(r) kommt.
Das waere dann sowas:
-Barbara
-Christian
-Dennis
-Elisa
-Felix

Die Frage ist jetzt: " In wievielen Faellen kommt Felix als Erster?"
Die Loesung ist jetzt offensichtlich: in einem von fuenf Faellen. Oder auch: 1/5 (ein fuenftel), also 0,2.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Felix als Erster kommt, ist also 0,2.

b) Mit welcher Wahrscheinlichkeit kommen
Barbara und Elisa (In dieser Reihenfolge) als erste
und zweite?

Gerade wurde ausgerechnet, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Felix als Erster kommt, 0,2 ist. Das gilt auch fuer alle anderen. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass Barbara als erste ankommt, auch 0,2.
Jetzt sind noch vier Leute uebrig, die noch nicht da sind. Die Wahrscheinlichkeit, dass Elisa als,Zweite kommt, ist also 1/4 oder auch 0,25.
Mit der Pfadmultiplikationsregel kommt man jetzt auf die Wahrscheinlichkeit 0,2*0,25 fuer das Ereignis.
Das muesste jetzt verstaendlich gewesen sein^^
Falls doch eine Frage sein sollte, einfach Fragen^^


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Antwort von Mathe3 | 10.09.2012 - 18:00
Mit diesen Angaben kommen wahrscheinlich alle gleich wahrscheinlich zuerst (keiner ist zuverlässiger als der andere oder verspätet sich gerne?.). Insegesamt ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer zuerst kommt(, wenn keiner wegbleibt) also 100%. Nun können 5 verschiedene Personen zuerst kommen. Sie teilen sich sozusagen die 100%. Daraus kannst Du nun entnehmen, wie wahrscheinlich es ist, dass eine bestimmte Person zuerst kommt.
Zu b). Du wendest, wenn Du Dir ein Baumdiagramm anguckst, die Pfadregel eines Pfades an.
Du multiplizierst Dein Ergebnis von a) (es kann ja jeder gleichwahrscheinlich zuerst kommen) mit deinem Ergebnis für den zweiten Teil (also wie wahrscheinlich ist es, dass unter Christian, Dennis, Ellisa und Felix Ellisa zuerst kommt. Wende die gleiche Überlegung, wie bei a) für diesen Teil an.


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Antwort von deichkind0 (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 18:23
Danke für die Antworten nun habe ich es auch verstanden, eine Frage hätte ich aber noch zu einer anderen Aufgabe wobei ich allerdings bei c) hängen bleibe:

"In einem Hotel sind noch vier Zimmer frei, aber am Empfang stehen sechs Gäster, die alle ein eigenes Zimmer haben wollen."
c) Das Zimmermädchen tippt auf die vier, denen der Empfangschef wohl ein Zimmer gibt. Mit welcher Wahrscheinlichkeit liegt sie richtig?

Muss ich das nun auch über ein Baumdiagramm machen?
Entschuldigung das ich mich so schlecht anstelle, danke trotzdem falls sich nochmal kurz wer die Zeit nimmt. :)


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Antwort von Astrofan (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 18:47
Man kann das ueber ein Baumdiagramm machen... koennte aber viel Schreiberei bedeuten.

Sechs Leute, sie sucht sich vier aus.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sie den ersten richtig hat ist:
4/6.
In vier von sechs Faellen hat sie den ersten richtig.
Der Zweite waere dann: in drei von fuenf Faellen, denn einer ist ja schon weg.
Und so immer weiter bis zum Vierten.
Dann wieder die Multiplikationsregel und das muesste das Ergebnis sein.
Aber ganz ehrlich: Ich bin mir nicht zu 100 % sicher...:(
Sagen wir, mit einer Wahrscheinlichkeit von 50 % stimmt das: Entweder es stimmt, oder es stimmt nicht;-D


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Antwort von Mathe3 | 10.09.2012 - 19:28
Deinen Ansatz würde ich auch nehmen Astrofan. Er ist aber glaube ich noch nicht ganz fertig.
Das Gegenereignis wäre, dass welche falsch von der Sektretärin ausgewählt wurden. Also 1 oder 2 falsche, da es nicht mehr falsche geben kann. Würde ich nun nach deiner Methode rechnen, hätte ich dafür
2/6*1/5*1*1
und 2/6*4/5*3/4*2/3 hätte ich als Gegenereignis zu 1/15 0,2. Das muss aber zusammen 1 ergeben.
Ein anderes Argument ist folgendes:
Für Anzahl Personen=2 Zimmer=1
Ist die Wahrscheinlichkeit der richtigen Zuordnung:
1/2
Für Personen=3 Zimmer=2
Ist sie nach der oben genannten Rechnung
2/3*1/2. Es ist jedoch einfacher unter 3 Leuten die zwei richtigen zu wählen, als unter 2 Leuten einen richtigen. Wer nun Zimmer A oder B bekommt, ist ja nicht gefragt.
Die Rechnung ist glaube ich hier 2/3*1/2*2, weil das eine oder das andere Zimmer zuerst gewählt werden kann.

Ich glaube, dass die Wahrscheinlichkeit nur 4/6 ist. Ich bin mir aber auch unsicher. Nur würde ich aufgrund meines Gedankenexperimentes von P=2 Z=1 und P=3 und Z=2 4/6*3/5*2/4*1/3 ausschließen.


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Antwort von deichkind0 (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 19:33
Vielen dank euch beiden, das von Astrofan klingt logisch aber mit dem Gegenereignis passt es dann ja nicht ganz. Ich notiere mir einfach mal beides, trotzdem vielen Dank euch beiden. :-)


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Antwort von Mathe3 | 10.09.2012 - 19:35
Astrofan muss glaube ich nur noch beachten, dass die Reihenfolge variabler sein kann. Nur bekomme ich mit der Multiplikation von Astrofans Wert mit der Anzahl der Möglichkeiten nach dem Baumdiagramm mehr als 1 raus.:(


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Antwort von Astrofan (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 20:07
So.
Ich hab das jetzt nochmal mit meinem GTR durchgerechnet.
Er kommt auf dasselbe wie ich mit meiner Erklaerung *freu*:))
Aber ich war echt unsicher... Weil deine Erklaerung auch logisch war... Und ich mir relativ sicher...^^
Naja. Damit waere das erstmal geklaert.^^
Aber als ich das mit dem Gegenereignis durchgegangen bin, kam ich auch auf mehr als 1... Menschliches Versagen meinerseits...^^
Aber 4/6*3/5*2/4*1/3 scheint richtig zu sein...:-|...


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Antwort von Astrofan (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 20:07
*Oh Mann. Mein Handy schaffts echt jedesmal, einen Doppelpost zu kreieren...*


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Antwort von Mathe3 | 10.09.2012 - 20:23
Was bedeutet GTR?


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Antwort von Astrofan (ehem. Mitglied) | 10.09.2012 - 20:34
^^
Grafischer TaschenRechner
^^
Aber das ist mir einfach zu lang.:-))


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Antwort von v_love | 10.09.2012 - 21:41
Zitat:
Ich notiere mir einfach mal beides, trotzdem vielen Dank euch beiden. :-)


vielleicht erst mal selber etwas darüber nachdenken, bevor man was notiert?

es gibt (6 über 4) möglichkeiten aus einer 6 elementigen menge eine 4 elemntige rauszuholen, also beträgt die gesuchte wahrscheinlichkeit 1/(6 über 4)=4!*2/6!=1/15

nun zu der gegenwahrscheinlichkeit:
die wahrscheinlichkeit für 1 falsches beträgt 8/15, weil man 8 möglichkeiten mehr hat ein falsches rauszufischen statt 0 falsche. (denn: man hat 2 falsche und kann die mit 4 richtigen kombinieren)
die wahrscheinlichkeit für 2 falsche beträgt 6/15 (da man 6 möglichkeiten hat aus den 4 richtigen 2 auszuwählen)

damit ist P(X=0)+P(X=1)+P(X=2)=1, P ist also normiert, wie es auch sein soll.

man sollte beachten (wenn man mit dem multiplikationssatz rechnet), dass man z.b. nicht unbedingt zuerst die richtigen zieht, dann die falschen.


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Antwort von Mathe3 | 10.09.2012 - 21:52
Danke. Nun weiß ich wieder etwas, was es mit
(6
4) und so auf sich hat.

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