eha - Themenwoche 16: Eurokrise

hmm,
das "schlimmste", das durch die eurokrise passieren kann: die europäische union bricht auseinander(okay, wäre vll trotzdem wieder ne gute chance, europa mal neu anzugehen und die schonmal begangenen fehler zu beseitigen), der euro als währung hat ausgedient (bedeutet praktisch inflation, also dass alle ersparnisse wegfallen), bedeutung und macht europas nimmt drastisch ab (wäre mE schon schlimm, weil ich auf demokratien und menschenrechte sowie große teile der westlichen moralvorstellungen steh*g)

Griechenland leidet nicht nur unter einem gigantischen Schuldenberg, sondern auch an einer Wirtschaft, die nicht wettbewerbsfähig ist. Der Absturz des Landes mit allen fatalen Folgen für Arbeitsmarkt und Sozialsektor ist nicht aufzuhalten. Bestenfalls kann der Aufprall abgefedert werden.

Der Euro war eine wunderbare Erfindung, weil die EU nur gemeinsam den Turbulenzen auf den Finanzmärkten trotzen kann. Dennoch wäre es ein politisches Wunder, wenn der Euro überlebt.

Deutsche Banken und Versicherer haben sich von griechischen Anleihen längst getrennt. Auch die Ratingagenturen haben Schuldscheine aus Athen bereits vor Monaten als Ramsch eingestuft, wofür sie übrigens damals von der Bundesregierung scharf gescholten wurden. Zu Unrecht, wie sich jetzt zeigt.

Wenn jedoch ein Großteil der Griechen-Schulden abgeschrieben werden muss, warum sollte dann aber der Euro-Rettungsschirm auf 700 Milliarden Euro ausgedehnt werden? Darauf geben die strukturellen Defizite Italiens und Spaniens eine erschreckende Antwort: Die Sorgenkinder werden bereits von der Europäischen Zentralbank gestützt, was gegen den Geist der Währungsunion verstößt. Müssen auch diese Länder unter den Rettungsschirm? Bleiben die versprochenen Reformen in Rom und Madrid Luftnummern, ist das Projekt Europa in Gefahr.

Hoffentlich bricht bald alles zusammen. Dann ist es endlich vorbei.

erstmal gings an die spareinlagen.
da haben die deutschen bundesbürger wohl noch ca 5billionen. wäre also genug, um (fast) die gesamten fehlbeträge der europäischen mitgliedsstaaten zu nivellieren.
denke, das täte erstmal weh*g

Zitat:
Nehmen wir mal an wir reduzieren das europ. Konzept "Binnenmarkt" auf Deutschland herunter: Ist schonmal jemand auf die Idee gekommen Bremen oder Berlin aus Dtl. auszugliedern, nur weil deren öffentliche Haushalte den höchsten Fehlbetrag zu verzeichnen haben und damit durch die anderen Bundesländer "getragen" werden? Ich glaube kaum.

Nehmen wir mal an, Berlin oder Bremen hätten, statt 3oder 5 Milliarden Schulden plötzlich 50 oder 150 MRD Schulden, würde man zunächst versuchen, diese durch eine Haushaltssperre zu senken. Sowas funktioniert aber wegen laufender Kosten beispielsweise der Sozialbudgets nicht. Irgendwann kommt dann der Punkt, wo auch die Geldgeber des Bundes mangels Masse, keine Zuschüsse in erforderlicher Höhe mehr leisten können.

So was nennt man dann Staatsbankrott, oder auf die EU bezogen, die Kernschmelze der Eurozone.....

Heute ist nicht mehr die Frage, ob "wir" das große Schiff vor dem Sinken bewahren können, sondern wer noch eine Überlebenschance im Rettungsboot haben könnte. Und die Rettungsboote reichen nur für einen kleinen Teil der Passagiere.
Mit ALLEN Passagieren beladen, werden alle Rettungsboote sinken.
Und die Ertrinkenden werden versuchen in die Rettungsboote zu gelangen, um zu überleben und dabei den Tod Aller herbeiführen.

So stellt sich die Situation heute dar.

Weil keiner sich bei Zeiten für die Sicherheit des Schiffes interessierte, die Sturmwarnungen ignoriert wurden, der Kapitän und die Besatzung betrunken in einen Sturm steuerten und der Reeder schon immer an Anzahl und Qualität der Rettungsboote sparen wollte.
Und heute keiner das alles hätte vorher wissen können und natürlich niemand aus diesem elitären Kreis die Verantwortung für das Desaster tragen möchte....

Oder aber, diese Leute wussten genau, was sie taten und wollten bestimmte Ziele mit Hilfe des Chaos realisieren...
Vielleicht möchte der Reeder nur die Versicherungssumme für das havarierte Schiff kassieren oder, oder....

Zitat:
...die Kernschmelze der Eurozone...
...Schiff vor dem Sinken bewahren...
...Rettungsboote reichen nur für einen kleinen Teil der Passagiere...
...die Ertrinkenden werden versuchen in die Rettungsboote zu gelangen...
...den Tod Aller herbeiführen...

wird hier wirklich von kleinen bedruckten scheinen gesprochen? - oder vom dritten weltkrieg? oder vom letzten weltkrieg?

ich verstehe diese dramatik beim besten willen nich.
wie es ausieht bin ich hier nich alleine.

vielleicht konnen wir ja mal bei null anfangen?
(ich frag jetz bestimmt schon zum 3. mal danach...)

achsooo, ich hab das auf die staaten bezogen, dass alle bürger und staaten was die geldbeträge angeht resettet werden(also auf null zurück gesetzt werden)


mal bei 0 angefangen:

-in deutschland hat zb das parlament das haushaltsrecht.
-seit einigen jahren ist immer mehr ausgegeben als eingenommen worden, sodass wir nun einen ziemlichen schuldenberg haben.
-das ist bei fast allen staaten so. aufgrund der wirtschaftsleistung war das allerdings bislang nie son großes problem, da die staaten immernoch genug anleger und investoren gefunden haben, die ihnen geld geliehen haben (über bonds = anleihen)
-da bei einigen staaten die verschuldung aber einen solch hohen betrag erreicht hat, dass es nichtmehr genügend personen gibt, die ihr geld bei den staaten anlegen wollen, werden die staaten insolvent(dh, sie können ihre laufenden rechnungen nichtmehr begleichen)
-normalerweise war hier insbesondere für die südlichen länder der eurozone das probateste mittel neues geld zu drucken. also die eigene währung abzuwerten durch inflation. oder aber den staatsbankrott zu erklären, das geld zu entwerten und mit ner anderen währung neu zu starten.
-da aber jetzt alle teilnehmenden staaten über den euro mit in einem boot sitzen, kann jetzt ein einziger staat(zB griechenland) nicht mal eben die eigene währung abwerten, um so real weniger schulden zu haben. sich bankrott erklären geht aber auch nicht so wirklich, zumindest gibt es dafür noch keine wirklichen wege(an diesen fall hat einfach keiner gedacht)
-also, um praktisch den status quo beizubehalten oder um auf eine selbstheilung zu hoffen(geht nur durch abbau der staatsdefizite) sollen jetzt die anderen mitgliedsländer den überschuldeten ländern geld geben, damit die staatsverschuldung sinkt und vielleicht wieder anleger kommen und ihnen ihr geld anvertrauen.
-allerdings steigen die schulden weiter - auch in den helferländern(zb deutschland), sodass es nur eine frage der zeit ist, bis komplett alles kollabiert.
-eurobonds, also anleihen aller euro-mitgliedsländer zusammen wären anleihen, wo alle schulden aller teilnehmenden länder gleichzeitig betrachtet würden. also kein unterschied zwischen deutschland, holland, griechenland, italien etc gemacht würde. (mit anderen worten: wir müssen höhere zinsen zahlen, die griechen weniger), ist also auch keine lösung, würde den vorgang im besten fall auch nur minimal verzögern

ps: um die bonität(zahlungsfähigkeit) deutschlands ist es mittlerweile auch nciht mehr so gut bestellt... wir sind vor kurzem auch nicht mehr all unsere langrfristigen staatsanleihen losgeworden (nur 3,889mrd bei einem volumen von 6mrd)

ich habe den "wie funktionert geld"-film gesehen.
(http://www.youtube.com/watch?v=9BrLrwbkQWQ, + teil 2 + teil 3)

das hilft schonmal.

soweit ich das verstanden habe, gibt es keinen gegenwert fur das geld das wir benutzen. eben nur den glauben daran, dass es wertvoll ist.

die horrorscenarien von vorhin zeigen also, was passiert wenn man leuten was wegnimmt, das sie nich einmal haben - sondern nur glauben es zu haben?

sind wir dann alle psychopathen?
dieses ganze gegensteuern, das jetz in den medien ist: soll damit von vorne angefangen werden? also bei null? oder wozu dient `schuldenerlass`?

Zitat:
soweit ich das verstanden habe, gibt es keinen gegenwert fur das geld das wir benutzen. eben nur den glauben daran, dass es wertvoll ist.

die horrorscenarien von vorhin zeigen also, was passiert wenn man leuten was wegnimmt, das sie nich einmal haben - sondern nur glauben es zu haben?

Ja, sehr gut formuliert! :)

Schau dir mal noch "Geld als Schuld" an.....

Offensichtlich sind diese Zinseszins-Wirtschaftssysteme so aufgebaut, dass die "Geld"menge exponentiell zunimmt, die reale Produktivität aber nur bestenfalls linear und sich irgenwann niemand mehr findet, der bei diesem Tempo des Schneeballsystems noch mithalten kann.
Dann muss eigentlich jedem, ob er/sie will oder nicht, ein Kredit aufgezwungen werden, um noch mehr neues "Geld" zu schaffen, da sonst die auf extremes Wachstum programmierte Wirtschaft, sofort zusammenbricht.
Und nach dem ersten kapitalen Einbruch, den wir 2008 schon hatten, folgt .... was meinst du?

Der Aufschwung? :)