e-ha Themenwoche 12: Der Führerschein

begleitet Fahren mit 17: Gute Sache, da es keinerlei Nachteile gibt, sondern nur Vorteile (ich habs selbst erlebt)

Zitat:
Ab wie viel Jahren sollte man fahren dürfen?

Mit 21.
Generell sollte die Volljährigkeit erst wieder mit 21 erreicht sein

Zitat:
Ist eine allgemeine Altersgrenze überhaupt möglich, da alle Menschen zu einem anderen Zeitpunkt "reif genug" sind?

Ja, weil es keine andere vernünftige Regelung geben kann.

Zitat:
Wann hast du deinen Fürherschein gemacht? Gab/gibt es Probleme bei der Fahrprüfung?

Mit 17. Nein, es gab keine Probleme. Warum auch?

Zitat:
Was denkt ihr über die Probezeit?

Auch eine gute Sache. Wäre Fahren aber erst ab 21 erlaubt, sollte man sie verkürzen.

Zitat:
Was haltest du vom begleitenden Fahren mit 17?
Ab wie viel Jahren sollte man fahren dürfen?

Finde ich gut. Wird bei uns in der Familie unterstützt. Meine jüngeren Brüder haben den FS auch früher gemacht. Unsere Mutter war vor allem beim letzten begeistert und konnte von Anfang an nachts schlafen, wenn er mit dem Auto unterwegs war.
Ich glaube jedoch, dass die 9 Monate, die meine Mutter seine Co-Pilotin war, ziemlich hart für ihn waren. Aber immerhin durfte er ihr geheiligtes Auto dieses Jahr in die Toskana in Urlaub nehmen.

Immerhin sind die jungen Fahrer so eine zeitlang noch gehalten, unter Kontrolle zu fahren.

Zitat:
untere Altersgrenze?

Na ja, 17 finde ich ok.

Ich habe meine Führerscheine (Auto + Motorrad) mit 18 gemacht.
Den Autoführerschein 2 Wochen vor meinem 18. Geburtstag und den Motorradführerschein 2 Wochen danach.
Das erste Auto kaufte ich mir dann ein halbes Jahr später.

Bei der Prüfung für den PKW-Führerschein meinte mein Fahrlehrer nur, dass ich etwas "schlampig" gefahren sei und deshalb die Motorradprüfung erst in 4 Wochen machen sollte.
Er vermutete, dass der Prüfer es beim Motorrad dann zu genau nehmen könnte.

Einzig schlecht war damals, dass ich die Motorrad-Prüfung in einer Stadt gemacht habe, wo ich zuvor nur 2 oder 3 x Übungsstunden hatte. Ich kannte mich da nicht aus und war etwas unsicher. Die Folge war, dass ich dann das Prüfungsauto verloren hatte (Sprechfunk gab es da nicht ^^).
Ich bin dann einfach ganz langsam geradeaus weiter gefahren. Irgendwann war dann das Fahrschulauto wieder hinter mir und ich hielt an. Der Fahrlehrer meinte dann, dass sie an einer Ampel anhalten mussten und plötzlich hätten sie mich aus den Augen verloren.
War aber egal. Hauptsache Prüfung bestanden.

Zitat:
Unfall

Mit dem Motorrad - ja 1 x als Sozia und 1 x als Fahrerin.
Habe seither hinten drauf etwas Schiß und habe mein Motorrad dann auch verkauft. Mit dem Leichtkraftrad von meinem Bruder bin ich in der Vergangenheit hin und wieder mal eine Runde gefahren.

Mit dem Auto hatte ich vor etwa 2 Monaten einen kleinen Unfall.
An einer Straßeneinmündung musste ich verkehrsbedingt anhalten und eine junge Frau, die in die gleiche Richtung fuhr wie ich, hatte wohl noch gepennt und fuhr mir hinten auf die Anhängerkupplung.

Sonst hatte ich ...toi, toi, toi .. noch keinen Unfall. Ich fahre jedoch auch sehr angepasst.

Zitat:
Probezeit:

Finde ich ok. Jedoch kann es ganz schön teuer werden, wenn man zur Nachschulung muss.
Habe das neulich mitbekommen. 450,00 EUR Nachschulung + Gebühr des Landratsamt für die Neufestsetzung/Verlängerung der Probezeit usw. Da waren insgesamt rund 600 EUR weg. Vor allem hatte die betreffende Person nur noch 2 Monate "zu überstehen" und jetzt fängt die Probezeit neu an.
Kann sehr schnell passieren: Unfall mit Personenschaden z.B. - und davor ist niemand gefeit.

Also man müsste schon mehr differenzieren, wer was gemacht hat.

Zitat:
obere Altersgrenze

Es gibt sicher noch Leute, die fahren mit 70 oder 80 Jahren gut Auto.
Meine Oma hat jedoch mit 87 Jahren jetzt das Autofahren aufgegeben und das finde ich gut.
Obwohl die alte Dame neulich meinte, dass sie den Weg zum Friedhof und zum Arzt in den Nachbarort eigentlich noch gut mit dem Auto bewältigen könnte. Da sie aber ihr Auto verkauft hat, hat sich das erledigt.
Jetzt fährt sie nur noch mit dem Fahrrad ^^ (!)

In der Nachbarschaft gibt es jedoch einen älteren Herrn (Anfang/Mitte 80), da habe ich schon meine Probleme, wenn ich sehe, wie schwerfällig er überhaupt in das Auto einsteigt. Schwerhörig ist er auch noch. Ob er alles noch so mitbekommt, bezweifle ich. Und wenn er am Haus vorbei fährt, dann ist er eher ein Verkehrshindernis. Ich muss immer lachen: Im Ort fährt er 50 km/h und außerhalb auch.
Er fährt jedoch nur noch kurze Strecken in den Nachbarort (3 km) und zu seiner Tochter (7 km).

Ich fände es gut, wenn man ab einem bestimmten Alter zur Auflage bekäme regelmäßig eine Testfahrt mit einem Fahrlehrer zu machen (keine Prüfung).
Damit die älteren Autofahrer einfach durch eine neutrale Person auf ihre Fehler und Schwächen hingewiesen werden und so auch sensibilisiert werden.

Fehlende körperliche Fitness können ältere Verkehrsteilnehmer oftmals durch umsichtige und routinierte Fahrweise ausgleichen. Außerdem lässt in der Regel die Lust auf das Rasen im Alter etwas nach.
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Ich fahre nun seit rund 40 Jahren unfallfrei. Das heisst, dass ich noch nie einen Unfall oder Schaden an meinem Auto verschuldet habe. Allerdings habe ich schon 2 Totalschäden hinnehmen müssen, beide Male unter kuriosen Umständen. Einmal bin ich frontal gerammt worden, als ein Lenker eine Kuhherde überholte. Ich stand vor dem Stall der lieben Rindviecher und habe gewartet, bis alle im Stall waren. Der junge Mann hatte allerdings nicht so viel Geduld...
Einmal ist mir ein führerloses Motorrad auf das Auto geflogen, als ich im Stau stand. Der Motorradfahrer ist in den Stau geraten und aufs letzte Auto geknallt, hat sich das Genick gebrochen und sein Fahrzeug ist ohne ihn weiter geflogen. Sein Tacho ist bei 280 km/h stehen geblieben.
Ich entspreche vermutlich nicht dem Klischee der älteren, schlechten Autofahrer. Wenn mein Mann und ich ein neues Auto kaufen, dann besuchen wir einen Fahrkurs damit. Ich muss das Auto und sein Verhalten ja kennen lernen, auch in Extremsituationen. Und jedes Auto ist anders. Ich habe auch vor 2 Jahren wieder eine Fahrprüfung absolviert, theoretisch und praktisch. Ich fahre als Mitglied einer Freiwilligen- Organisation, mit dem Tixi-Bus, in einem Fahrdienst mit Behinderten zum Arzt oder ins Spital oder zu Besuchen. Wir haben ein neues Einsatzfahrzeug bekommen. Alle Mitglieder, die mit diesem Auto fahren wollen, müssen einen Fahrkurs, einen Wiederholungskurs in erster Hilfe und eine Prüfung ablegen. Wenn man Passagiere im Auto drin hat, die selber kein ausgeprägtes Gleichgewichtsgefühl mehr haben, muss man als Fahrer Rücksicht darauf nehmen. Mein Einsatzfahrzeug ist ausgerüstet zur Aufnahme von 3 Rollstühlen mit Passagieren. Es hat eine erweiterte Ausrüstung für Erste Hilfe an Bord und eine direkte Telefonverbindung zur Polizei, Feuerwehr oder den Rettungsdiensten.
Auch wenn ich privat unterwegs bin, bemühe ich mich um vorausschauendes Fahren, benzinsparendes Fahren und auch darum, schon gar nicht in gefährliche Situationen zu geraten.
Ich habe in meinem ganzen Autofahrerleben erst eine Busse bezahlt: Ich habe auf einem Schneehaufen parkiert und dabei die blauen Linien nicht beachtet.

Ich sehe das Problem mit den älteren Fahrern und Fahrerinnen ganz klar: Nicht mehr alle älteren Menschen, die mit dem Auto unterwegs sind, sollten noch fahren. Aber ohne polemisieren zu wollen: Ein grosser Teil der jungen Leute, die mit dem Auto auf den Strassen sind, sollten auch nicht fahren dürfen. Sie fahren verantwortungslos, sie fahren zu schnell, ihnen fehlt die Erfahrung und ein gewisser Sinn für die Situationen auf der Strasse. Sie können nicht voraus sehen und spüren nicht, wenn es heikel wird. Ich bin einfach dafür, dass alle Fahrer oder Fahrerinnen, ob alt oder jung, die Strassenverkehrsregeln strikt einhalten, sich weiterbilden, rücksichtsvoll und verantwortungsbewusst fahren.
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Zitat:
Wär mal spannend zu wissen, wer sich hier (schon) vorstellen kann, ohne Führerschein zu leben?

warum muss man denn zwingend ohne führerschein leben müssen? reicht es nicht ohne auto gut auszukommen? ich besitze zur zeit auch kein auto mehr, weil es sich in der stadt in der ich lebe einfach nicht lohnt eines zu besitzen. da ist busfahren erstens günstiger und zweitens sogar schneller. einzig nachts zwischen 1 und 5 uhr wünscht man sich manchmal ein auto, wenn keine busse mehr fahren.

es ist immer ein beruhigendes gefühl einen führerschein zu haben und somit zu wissen, dass man nicht aufgeschmissen ist, egal wo man ist. sei es ein notfall und jemand muss schnell irgendwo hingefahren werden oder jemand hat auf einer party getrunken und will sein auto nicht mehr selbst bewegen. da biete ich mich doch gerne an, wenn ich nüchtern bin. des weiteren ist ein führerschein, zumindest heute noch, oft eine grundvoraussetzung auf dem arbeitsmarkt.

daher -> führerschein ja, auto muss nicht unbedingt sein. zumindest was den straßenverkehr angeht. die rennstrecken werde ich trotzdem weiter unsicher machen, da interessiert mich auch kein co2 der welt

Noch ein Aspekt:

In meinen Augen geht der Führerschein nicht weit genug. Er hilft, ohne Frage, den Straßenverkehr zu verstehen und mit der Technik des Automobils umzugehen. Den "human factor" kann er aber kaum beeinflussen. Man muss weder sonderlich clever, sonderlich friedlich, sonderlich gesund, etc. sein, um ihn zu erhalten.

Unfälle die passieren, passieren ja nicht, weil jemand die Regeln nicht kennt, oder den Betrieb eines PKW nicht beherrscht. Die Gründe sind eher in den Emotionen und körperlichen Zuständen der Beteiligten zu suchen. (Zeitnot, Schlafmangel, Alkoholeinfluss, Heuschnupfen, Zuckerkrankheit, Agression, Rücksichtslosigkeit, Unaufmerksamkeit, etc. sind die wirklichen Unfallursachen)

Der Führerschein ist in meinen Augen eher Konjunkturprogramm als Qualifikation zum Betrieb eines Automobils (*). Solange das so ist, lässt sich Sicherheit nur dann nachhaltig in den Straßenverkehr bringen, wenn Menschen schrittweise durch Maschinen (oder Straßen durch Schienen) ersetzt werden.

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(*) : Gottlieb Daimler, 1901: "Die weltweite Nachfrage nach Kraftfahrzeugen wird 1 Millionen nicht überschreiten - allein schon aus Mangel an Chauffeuren."
- Das Problem wäre ja gelöst.. :/

Zum Aspekt:
Fahren im Alter ... wann sollte man aufhören:

Heute kam ein Artikel in der Zeitung: Wenn Opa in die falsche Richtung fährt...

Darin heißt es u.a., dass die Unfallbeteiligung von Senioren seit 2005 zwar zugenommen hat.
Aber Ursache der Zunahme ist jedoch die Tatsache, dass zwischenzeitlich mehr ältere Menschen mit dem Auto unterwegs sind und das auch mehr Unfälle bedeutet.
Hier kommt die Alterspyramide wieder zum Tragen.
Die Zahl der Autofahrer bis 40 Jahren nimmt ab.
Die Zahl der älteren Autofahrer nimmt jährlich zu ... (na klar!)
Wenn mehr ältere Autofahrer unterwegs sind, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese Personengruppe Unfälle verursacht, auch größer.
In ländlichen Regionen sind Senioren oft auf das Auto angewiesen, vor allem um soziale Beziehungen aufrecht zu halten.


Die Studie behauptet, dass - wenn Menschen über 75 in einen Unfall verwickelt sind, dann sind sie in 2/3 aller Fälle auch die Unfallverursacher. Dabei geht es hauptsächlich um Vorfahrtsverstoße und Abbiegefehler. Im Alter nimmt die Fähigkeit, mehrere Aufgaben gleichzeitig zu bewältigen ab. Schwierig wird es, wenn bei älteren Menschen noch die Diagnose beginnende Demenz hinzu kommt.
Aber 50 % aller Demenzkranken nehmen weiterhin am Straßenverkehr teil, viele auch als Autofahrer.

Warum ist das so?
Ältere Menschen möchten so lange wie möglich mobil sein. Denn ohne Auto zu sein, das können sich viele Senioren nicht vorstellen.

Da bekommt der Satz "lieber schlecht gefahren als schlecht gelaufen" einen tieferen Sinn.

Und was auch noch klar zum Ausdruck kam:
Ältere sind nicht das große Problem in der Unfallstatistik, sondern die Jüngeren.
Diese verursachen nämlich weit aus schwerere Unfälle.
Bei den älteren Verkehrsteilnehmern sind es oftmals nur Blechschäden.



Und was sollte man jetzt tun?
Oberstes Ziel müsse sein, die Mobilität der älteren Menschen möglichst lange zu erhalten und dabei die Verantwortung für die Allgemeinheit im Auge zu behalten.
Hierbei erscheint es sinnvoll, den älteren Autofahrer immer wieder auf die realistische Selbsteinschätzung hinzuweisen und im Optimalfall eine Rückgabe der Fahrerlaubnis für den Fall, dass ein Autofahrer nicht mehr fit genug für den Straßenverkehr ist, zu erreichen.
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 e-Hausaufgaben.de - Team

Gut also in der Stadt mag das ja noch recht praktikabel sein, wenn man mit Bus und Bahn fährt. Da stimme ich zu.
Nur hast du das in ländlicheren Gegenden längst nicht so bequem.
Wenn alle Stunde ein Bus kommst, du austeigen 15 min Warten musst nur um dann wieder nen Bus zu nehmen, damit dus nach einer Stunde geschafft hast 15km zurückzulegen, da liegt das Auto schon näher.

Das andere ist: Warum muss man wegen 500m gleich mit dem Auto fahren? Es gibt genug Leute die tun das. Wenn man schon nicht laufen will, dann sollte man lieber das Fahrrad nehmen.

Da hat man aber leider Gottes in diesem Land das Problem, dass man an viel zu vielen Stellen den hintern abgefahren kriegt. Da sehe ich zumindest einen Investitionsbedarf!


Das andere sind wirklich teilweise verkehrsbehinderte Retner. Ich hatte heute so einen vor mir außer Orts vor mir - Innerorts wie außerorts 45 km/h. Da ist es dann wirklcih besser, wenn man sich von Kindern / Enkeln fahren lässt oder eben Zug oder Bus fährt. Da sorgt man sonst nur für Gefahr.Insofern fänd ich das gar nicht so schlecht, wenn man routinemäßig mal geprüft wird ob man überhaupt noch in der Lage ist ein Auto zu fahren.
Beispielsweise nimmt keinem Demenz kranken Menschen wer den Führerschein ab. Den müssen die schon selbst abgegeben. Nur merken die Leute - für sie zum Glück! - gar nicht wie sehr sie Abbauen. Wenn dann noch die Kinder weiter weg wohnen, wer soll dann da mal durchgreifen? Es muss doch nicht immer erst knallen!

kurz zusammengefasst:

Weil auf dem Lande alles weiter entfernt liegt und Bus und Bahn seltener fahren, ist man ohne Auto absolut total verloren.

Es gibt keine Taxis und auch sonst niemanden, der mit dem Mobilitätswunsch der Einwohner ein paar Euros dazuverdienen möchte.

Fahrgemeinschaften gibt es nur dann, wenn Stolz und Würde aller Beteiligten das zulassen?

Willkommen im 21. Jahrhundert... :/

Zitat:
Es gibt keine Taxis und auch sonst niemanden, der mit dem Mobilitätswunsch der Einwohner ein paar Euros dazuverdienen möchte.

Wann bist du denn das letzte Mal Taxi gefahren, dass du das für eine praktikable Lösung hälst?
Das geht ganz schön ins Geld. Und diese überschüssige Geld haben nun mal die Wenigsten Rentner.

Zitat:
kurz zusammengefasst:
Weil auf dem Lande alles weiter entfernt liegt und Bus und Bahn seltener fahren, ist man ohne Auto absolut total verloren.

Das habe zumindest ich NICHT gesagt.

Ich sagte nur, dass das in der Stadt ohne Auto deutlich praktikabler ist als im 750 Leute Kuhkaff, wo die nächste 15 000 Einwohner "Stadt" 20km weg ist. Wenn man sich natürlich viel in seiner Flexibilität einschränkt, dann geht das schon.
Aber wenn der erste Bus erst um Acht Uhr durch dein Kaff fährt, dann kommst du damit schon mal nicht zur Arbeit, wenn du dort schon um halb neun anfangen musst.
Wenn du das mit dem Taxi jeden Morgen fahren würdest, dann zahlst du immer deine 25 Euro für den einfachen Weg. Macht ihm Monat 500 Euro fürs Taxi.
Da sind Fahrgemeinschaften natürlich eine Lösung. Da kann auch keiner diskutieren, dass das nicht praktikabel wäre. Aber dazu braucht man auch Auto und Führerschein. Hinzu kommt: Da braucht man auch noch die Leute, die mitfahren, aber wenn man die hat, dann sollte man das schon aus Eigeninteresse machen. Da spart man auch noch bares Geld, da sich auf lange Sicht das Auto weniger abnutzt, man weniger Sprit verfährt etc.!

Das kann man eben nicht pauschal sagen.

Dennoch ists so: je größer die Stadt desto eher gehts mit dem öffentlihcen Nahverkehr. Nimm mal so richtig große Städte wie Paris oder New York. Da käm ich gar nicht auf die Idee quer mit dem Auto durch die Stadt zu fahren.
Kann ich mit der u-bahn dort viel schneller erledigen.
Also als ich das letzte Mal in Paris war, hatte der einfache Metroschrein 1,50 Euro kostet, So eine Wochenkarte war auch recht billig zu bekommen. Da kann man sich nicht beklagen. Da einmal quer durch die Stadt mit - da wird man vermutlich schon mehr an Sprit verfahren, wenn man das mit dem Auto macht. Und ob dort schneller ist wage ich dazu auch zu bezweifeln ;)