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intra- und extrazelluläre konzentrationen

Frage: intra- und extrazelluläre konzentrationen
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ich hätte da mal eine frage, kann mir jemand erklären wieso das gleichgewichtspotential für k+ negative und für na+ postive werte annimmt?

ein tipp genügt völlig, ihr braucht mir auch nciht, die komplette lösung sagen, aber wenn mir dajemande helfen würde, wäre ich serh serh sehr dankbar:D:D:D
Frage von yogi123 (ehem. Mitglied) | am 09.09.2009 - 18:30


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Antwort von Tiffy89 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:32
in
welchem zusammenhang? klingt nach reizweiterleitung/übertragung...


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Antwort von yogi123 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:36
also usner themajetzt ist neurobilologie....
und wir machen gerade die grudnlagen der bioelektrizität
und auf dem blatt stand etwas über die inonenkonzentration in zellen sowie ihr gleichgewichtsbesteben und die ladungstrennung durch die membranen

 
Antwort von GAST | 09.09.2009 - 18:39
Wenn ich dich richtig vertanden habe willst du wissen wieso diese Ionen ausgetauscht werden damit dei Depolarisierung statt findet, richitg?


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Antwort von yogi123 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:39
kannst du mir da vllt helfen?


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Antwort von Tiffy89 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:42
aaaha.... ich versuchs mal...

außen sind Na+ und Cl-.
innen sind K+ und organisches anion(-).

in der membran dazwischen sind Poren. die lassen allerdings nur K+ Inonen durch, alle anderen sind zu groß. Und weil außen keine sind und innen viele, strömen die nach außen. Da dann aber innen mehr - als + Ionen sind werden die Kaliumionen wieder angezogen. deshalb befinden die ka+ meistens in der nähe der membran (membranpotenzial). dadurch ist dann innen die spannung leicht negativ und außen leicht positiv.

meinst du das?


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Antwort von yogi123 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:44
hmmm also ich habe hier eine tabbelle mit inonenkonzentrationen und gelcihgewichtspotenzialen vor mir liegen....vllt komme ich ja darauf, wenn du mir erklären könntest, was es denn genau mit dem gleichgewichtspotential auf sich hat?


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Antwort von Tiffy89 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:45
was steht denn hübsches in deiner tabelle?


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Antwort von yogi123 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:47
die ionenart die intrazelluläre konzentration, die extrazelluläre konzentration sowie das glecihgewichtspotential....
und die frage lautet, dass ich erklären soll, wieso das gleichgewichtspotential für k+ negative(d.h. das zellinnere ist negativ) und für na+ positve werte annimmt

 
Antwort von GAST | 09.09.2009 - 18:51
Ich kanns versuchen.^^
Das ist eig. gaaanz einfach. Normalerwise ist die doppellipied schicht eines neurons am axon außen positiv und innen negativ geladen. Das nennt man Ruhepotential. Doch da der Körper immer in "arbeit" ist werden um dieses Ruhepotential aufrcht zu erhalten Ionen ausgetasucht (Kalium, Natrium, Chlorid) Diese Ionen sind positiv (oder doppelt positiv) geladen.
Wenn nun die Dendriten einen Reiz wahrnehmen regen sie den Axonhügel dazu an das Ationspotential zu bilden. Dies geschieht jdoch nur wenn eine Hemmschwelle überschritten weird. Diese Hemmschwelle dient dazu, dass man nicht auf jede berührung schmerzend reagiert.
Nun gelangt das Aktionspotentil zum Axon (Ranvierscher Schnürring und SChwannsche Zelle) die depolarisierung findet saltatorsich statt (nur an schnürringen). In Ihr werden diese Ionen ausgetasucht und die doppellipidschicht wird umgepolt. Von meist -30mV auf +70mV. Da die vorher außen positiv liegenden Ionen nun in der Zelle sind wird auch die anch innen gekehrte Lipidschicht positiv. Außen sind weniger positive Ionen als innen also wird diese Lipidschicht negativ. Danch findet die Repolarisierung statt. Das gleiche nur umgekehrt, auf -40mV. Dann die Hyperpolarisierung auf -30mV zurück. Dies geschieht in weniger als einer Sekunde.
Das mit der Informationsweiterleitung von Zelle zu Zelle verstehst du, aber?


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Antwort von Tiffy89 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:54
stell dir vor du hast von jedem 5 ionen. drinnen sind also 5 ka+ und 5 organisches anion(-). außen sind 5 Na+ und 5 Cl-.
in der membran sind poren, da können aber nur die ka+ durch, alles andere nicht. und weil außen keine sind und innen viele, wandern die ka+ nach außen (--> diffusion). nehmen wir an es sind 2. dann sind außen immer noch 5 Cl- und 5 Na+ und zusätzlich 2 Ka+, die innen wiederum fehlen.
das heißt du hast außen 7 positive und innen nur 3 positive ionen. deshalb ist die spannung innen negativ und außen positiv.

hilft dir das weiter?

 
Antwort von GAST | 09.09.2009 - 18:56
@Tiffy89 ich muss dich leider verbessern. Das sind keien Poren. Die haste aufer Haut. Das sind Ionenkaneäle. die entweder durch passiven Transport (wenn das Ion durch passt wirds durchgelassen) oder durch aktiven Transport (mit aufwand von Energie) betrieben werden.


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Antwort von Tiffy89 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 18:58
hier in meinem biobuch steht aber poren.... ich werd mich beschweren. xD wie auch immer, es sind jedenfalls löcher wo die ionen zum teil durch können ;)

 
Antwort von GAST | 09.09.2009 - 18:59
Jap.
Scheiß Biobuch^^


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Antwort von yogi123 (ehem. Mitglied) | 09.09.2009 - 19:10
jetzt hat es klick gemacht....
vielen vielen vielen dank:D:D:D:D

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