Ist beten = zweifeln?

Zitat:
ja aber an was zwiefelt denn ein gläubiger?

Er zweifelt dass der Glaube - der bspw. bei der Erreichung von etwas konnotiert ist/ mitschwingt - erfüllt werden kann.

Zitat:
aber woran muss man zweifeln um dadurch zum glauben zu kommen, bzw woran zweifelt deiner meinung nach ein gläubiger (wenn doch das eine das andere bedingt, wie du meinst)

Ich meine nicht, dass man zweifeln muss um zu glauben, sondern dass ein Zweifler nicht zweifeln könnte - ohne dass ein zu kritisierender (um es überspitzt dazustellen) bzw. anzuzweiflender Glaube zugrunde liegt.
Genauso umgedreht könnte ein Gläubiger nicht an etwas glauben - egal ob es nun was höheres wie Gott, oder dass Deutschland bei der nächsten WM gewinnt - wenn nicht ein grundlegener Zweifel seines Denkens betreffend dieser Thematik vorhanden wäre.

Zitat:
Er zweifelt dass der Glaube - der bspw. bei der Erreichung von etwas konnotiert ist/ mitschwingt - erfüllt werden kann.

ja aber wenn er daran zweifelt würde er doch gar nicht daran glauben.

naja, wie auch immer... ich bin wech

du stellst dann aber "glauben" einfach mit "nicht wissen" gleich. das is unfug.

ohne mir viel des bisherigen verlaufes durchgelesen zu haben....

Zitat:
Was ist denn der Unterschied zwischen "glauben" und "nicht wissen"

es gibt auch im glauben selbst diese diversen möglichkeiten... des glaubens an einen gott, die des zweifelnden(agnostiker) und die des nichtglaubens(atheisten).
allerdings kann der agnostiker ebenso gläubisch oder ungläubisch sein, denn er unterscheidet sich zu den anderen beiden darin, dass er sich sowohl rational(es gibt keine beweise für die existenz) als auch emotional(dennoch fühle ich, dass da etwas (nicht) ist) an die sache heranwagt.
der unterschied ist also folgender: man kann nicht wissen und daraus resultierend auch "nicht glauben", das "nicht wissen" ist also m.E. nur der weg, weil es in einer anderen denkweise angesiedelt ist.

so, und zum thema allgemein: durch zweifel wird der glaube erst benötigt. wer weiss und stark ist, der braucht nichts, dass ihm stärke verleiht.
die hoffnung ist der knackpunkt des glaubens, denn er säht sie, kann aber selbst - denn es ist ja eine reine glaubenssache - nicht mehr tun, denn wundertaten geschehen nicht durch den gott selbst. der glaube benötigt die hoffnung also als mittel, um den zweifel des gläubigen zu bedienen.

zur überschrift:
beten ist nicht gleich dem zweifel, es ist lediglich ein ausdruck, der dadurch hervorgerufen wird, da der gebrechliche geist aufgrund des zweifels halt sucht - im glauben

Zitat:
ich würde sagen, dass "glauben" und "zweifel" sind eher parallel zu betrachten. glauben ist eher positiv ausgerichtet und zweifel eher negativ

Warum siehst du sie als parallel einander herlaufend und nicht zusammengehörig? Das meinte ich im Eingangspost übrigens mit Immunisierung".

P.S. Es war nicht meine Absicht hier die Frage nach dem "Glauben" an >Gott< zu erörtern, sondern den Glauben ganz Allgemein. Tut mir leid, wenn das so nicht rüberkam.

edit: wenn man jetzt "glauben" im religiösen sinne betrachten wollte, dann wäre es anders, aber das willst du ja nicht, sagtest du ;)

Tiffy, ich muss jetzt mal Gassi gehen..

Wenn du Barakuda siehst, dann kannst du ihm ja mal sagen, dass ich diesen Thread hier seinetwegen eröffnete und er sich melden soll, da er mich vor nen paar Stunden nach 10 Credits angebettelt hatte.

wieso mach ich mir die mühe, wenn du jetzt damit rausrückst, dass die credits eh schon versprochen sind? ich will auch welche :-P

hab jetzt nicht alles gelesen, aber ich denke doch, wenn man hofft, zweifelt man vielleicht daran, dass die bitte, das gebet, erhört, bzw erfüllt wird.
was nicht gleichbedeutend sein muss, dass man an seinem "gott" zweifelt. denn viele glauben ja nun auch, dass ihr gott einen grund dafür hat, ihren wunsch/ihre bitte nihct zu erfüllen. oder?!