eHausi-Wochenthema 24: Politisches Interesse

@ fuenf*
Macht nichts, vermutlich habe ich dich irritiert, also nix Lehrerin, nur
Und eine stille Mitteilung war das auch nicht.
Jede Frage war in Bezug auf seinen Beitrag zu sehen und von Harvard auch als solche wohl erkannt. Vielleicht etwas provokativ, aber durchaus klar formuliert.

Was die beste Staatsform ist, da lassen sich Bücherschränke füllen.

Und dass alle Bürger die richtigen Entscheidungen treffen, das ist utopisch. Unabhängig von der Intelligenz gibt es da noch Faktoren wie Eigennutz, Korruption und auch Desinteresse!
Sicher wäre es schön, wenn alle Bürger eines Landes bei wichtigen Entscheidungen (oder auch bei allen –> wo fangen wir an, wo hören wir auf: bei der Auswahl der Büromöbel im Abgeordnetenhaus ... oder bei der Abschaltung der Atomkraftwerke …) mitentscheiden könnten. Vor allem die, die das auch tun wollten (das nächste Problem).

Die Kosten dafür sind erheblich:
Die Volksabstimmung in Baden-Württemberg, bei der 2,9 Mio. Bürger abstimmungsberechtigt waren, hat nach Auskunft der Landesregierung 8,2 Mio EUR, genau so viel wie eine Landtagswahl, gekostet.

Und das indirekt für eine Abstimmung über eine Entscheidung, die die Landesregierung schon vor vielen Jahren getroffen hatte und die jahrzehntelang niemand angegangen war.
Was hätte man für dieses Geld im sozialen Bereich alles Gutes tun können!

Internetabstimmungen oder wie im Fernsehen mittels TED oder sonst wie erscheinen mir nicht sicher genug. Wie willst du meine Identität feststellen und wie soll eine „geheime Wahl“ gewährleistet werden? Stichwort: Häcker.

Was die geforderte Transparenz ( @ nerd_ftw ) betrifft:
Für den interessierten Bürger ist die Arbeit in den Regierungsgremien durchaus transparent.
In Berlin und anderswo wird nicht geheim verhandelt und gehandelt.
Bundestag und auch die Abgeordneten geben im Internet regelmäßig Berichte ab. Man muss sich nur dafür interessieren.
Bundestagssitzungen werden regelmäßig übertragen.

http://www.bundestag.de/Mediathek/index.jsp

Die Parteien geben auch Rechenschaft über ihre Arbeit ab, entsprechende Berichte kann man abrufen.
Bundestagsabgeordnete antworten auf entsprechende Anfragen. Die meisten Abgeordneten freuen sich über Interesse an ihrer Arbeit.
Was schwerer wiegt ist das Desinteresse seitens großer Teile der Bevölkerung an tätiger Politik und vor allem an Mitverantwortung dafür.

Wann warst du/ihr das letzte Mal bei einer öffentlichen Gemeine-/Stadt- oder Kreistagsitzung?
Als ich neulich wieder einmal in meiner Gemeinde bei einer öffentlichen Ortschaftsratsitzung anwesend war, haben mich 9 Gesichter fragend angeschaut. Es ist offenbar unüblich, dass tatsächlich Zuschauer erscheinen, wenn nicht gerade ein umstrittener Sachverhalt auf der Tagesordnung ist.


http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Nachrichten/Pressemitteilungen/_node.html;jsessionid=AD4D28DED13E8C8EF031F3729786D04E.s1t1
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Nachrichten/Regierungserklaerungen/_node.html
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Nachrichten/Gesetze/_node.html
http://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierung/Bundeskanzleramt/Kabinettsitzungen/_node.html
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Zitat:
das heißt in meinen augen: man darf auf so einer grundlage keine staatsform aufbauen...

Nein, das soll es nicht heißen, aber man darf nicht einfach die Augen vor solchen (-in meinen Augen-) Tatsachen verschließen.

Bei einer Bürgerfragestunde "darf man mitmischen und Fragen stellen", bei einer normalen öffentlichen Sitzung leider nur zuhören.
Aber die Anwesenheit von Zuhörern vernlasst manchmal manchen "Bürgervertreter" zu einem - nennen wir es mal - "besonderen/besonnenen/manchmal mutigen/show-wirksamen" Verhalten.
Es ist wirklich empfehlenswert (vor allem in kleinen Gremien, wo es seltener Zuschauer gibt) mal reinzuschauen.
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Wohin willst du auswandern?
In welchem Land findest du die Transparenz, die dir vorschwebt?
Und warum willst du dich erst politisch engagieren, wenn du mit dem Studium fertig bist und nicht gleich?

Und wie stellst du dir vor, dass der Politiker auf dich zugeht. Soll er dich zuhause besuchen?
Wann hast du eine politische Veranstaltung besucht und einen Austausch mit einem Politiker gesucht?
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26 beiträge ich les mir das ganze zeug jetzt nicht alles durch, auch wenn vlt. ein paar sinnvolle beiträge dabei sind, aber ich hab keine zeit und keine lust mir jeden scheiß anzuhören, weil ich mindestens 90% von dem geschriebenen schon mal gehört habe und weil sich durch reden eh nichts ändert, dass ist mein grund, warum ich mich von jahr für jahr weniger für politik interessiere, weil sie sich wiederholt.

jedes jahr ne neue klimakonferenz und irgendein neuer krisengipfel, oh die wirtschaft kackt ab und jeder staat ist bis zum arsch verschuldet und was machen wir -umschulden- den wert unseres geldes vernichten und schlimmer dafür sorgen, dass noch mehr menschen in ärmeren ländern verhungern, aber wen interessierts, wenn ein paar neger verhungern mich nicht, nicht wirklich (klar der tod eines mannes ist eine tragödie, aber der tod von millionen - nur statistik (und jeder mensch der ehrlich ist und nicht durch seine scheinbare moral verblendet ist, weiß das ich recht hab, wir menschen sind uns immer selbst und unseren nächsten am nächsten, soll der rest doch verhungern)).
und weil wir uns immer am nächsten sind funktioniert unsere welt auch nicht und unsere welt wird früher oder später den bachruntergehen, ob nun an klimawandel, überbevölkerung, wirtschaftskrise, krieg oder allem zusammen, auf jeden fall millionen/milliarden werden sterben und sehr wahrscheinlich noch in diesem jahrhundert, dass ist unausweichlich, die menschheit hatte noch nie soviele probleme wie heute und es ist naiv zu glauben, dass wir auch nur eins davon lösen können

also was halt ich von politik, ich finde sie im besten fall lustig, aber häufig einfach nur traurig, ganz ehrlich wir haben größere probleme als einen wulff, der mal ein bischen bescheißt, die ganze welt bescheißt, also um es mit jesus zu sagen: "wer von euch frei von schuld ist, der werfe den ersten stein", aber egal.
oder jetzt wieder der quatsch in der türkei, ham die echt so ein kleines ego zuzugeben, dass sie vor 97 jahren mal ein paar armenier massakriert haben, kein menschen interessierts.

und die presse bauscht alles auf, vergisst dabei die wichtigen themen, aber was ist schon wichtig, lassen wir die philosophischen fragen.
soll die welt doch untergehen, ich kann mit leben. ihr auch?

naja, aber ich schweife ab, ich schweife immer ab.

Zitat:
...aber politik ist nur etwas für eine bestimmte art von menschen.

Das würde mich jetzt doch noch interessieren:

Was ist das für "eine Art von Menschen"?

Könntest du dir vorstellen, Politiker zu werden. Vielleicht auch nur Komunalpolitiker oder Stadt-/Ortschaftsrat?
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Zitat:
Ich denke, er meint solche selbstverliebten Redenschwinger, die irgendwelche utopischen Wahnvorstellungen bzw. -im anderen Extrem- opportunistische Mehrheitsmeinungen von sich geben.. - fernab jeglicher Realität.

is doch quatsch, so an das thema ranzugehen!

klar ist, dass unser system bestimmte menschentypen bevorzugt. rhetorisch sollte man fit sein. und man sollte visionen vermitteln können. (dass man selbst dran glauben muss, steht (leider) nirgends.)


ich glaube, dass gute politische abreit viel zeit, nerven und geschick fordert. vielleicht gerade deswegen, weil es im umgang mit großen massen kein wirkliches fair-play gibt:

schon in einer kleinen community wie dieser hier können freche detail-fragen, unbegründete/falsche anschuldigungen, oder aggressive wortwahl die besten argumente und meinungen zerschmettern, oder zumindest gewaltig vom thema ablenken.

- die besten möglichkeiten damit klarzukommen, müssten dann eigentlich vorlaute, aalglatte, und/oder gewissenslose menschen haben. (und alle anderen müssen genau das dulden...)

Zitat:
Was ist denn gute politische Arbeit?

gute arbeit ist für mich, wenn jemand fruchtbare/nachhaltige ergebnisse erzielt. und nicht nur gute wahlergebnisse.
ich halte es für falsch, allen politisch aktiven vorzuwerfen, dass sie betrüger sind.

betrüger haben es sicher einfacher. weil menschen verarscht werden wollen*. darunter sollen aber gute politiker nicht leiden müssen. also gilt für mich: gute arbeit erkennen - und gute arbeit unterstützen.

@auslese:
deine haltung zum nicht-wählen-weil-das-system-scheiße-ist finde ich etwas unglücklich. tust du irgendwas, um wenigstens das system zu verbessern? (dazu muss man ja nicht zur wahl gehen....)
oder wartest du ab, bis wir z.b. einen könig haben, der nicht auf mehrheiten angewiesen ist? trotzdem staunen viele über tolle wagen. auch wenn diese genauso zum tüv müssen, genauso im stau stehen, der fahrer genauso wenig

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* = "sich-verarschen-lassen-wollen" läast sich im alltag häufig beobachten:
- z.b. menschen mit anzug gelten als seriöser/qualifizierter, obwohl die wahl der kleidung wohl kaum fachliche qualifikationen oder menschliche verhaltensweisen aufwertet.

Achtung: absichtlich spitz und überzogen formuliert!

Eine kurze Zusammenfassung bisher:
Dabei frage ich mich, ob Politiker gute oder schlechte Menschen sind - bzw.als solche von der Bevölkerung (ihrem Wahlvolk) gesehen werden?

Offenbar machen alle - oder der große Teile - oder der Teil, der gerade an der Regierung ist, ihre Arbeit nicht gut (schlecht möchte ich jetzt ausdrücklich nicht sagen).

Oder wie muss ich die Beiträge bisher verstehen?

fuenf* akzeptiert gute nachhaltige politische Arbeit und ist dagegen, alle Politiker "über den berühmten Kamm zu scheren". Sie differenziert (ausdrücklich?).
Gute politische Arbeit unterstützt sie auch. Wie diese Unterstützung aussieht ist für mich nicht ersichtlich.
Ich schließe jedoch aus ihrem Beitrag, dass sie politisch nicht uninteressiert ist und auch "mitmischt".

Einen (weiteren) jungen "Politker" - oder politisch tätigen User hat sich nicht gemeldet.

nerd_ftw findet die Politik in Deutschland zu undurchsichtig und sieht die Politiker (egal ob an der Macht oder in der Opposition) in einer Art Bringschuld hinsichtlich ihrer Arbeit.
Jeder Politiker (vermutlich in erster Linie die, die für ihre politische Arbeit von den Staatsbürgern entlohnt werden -?-) sollte in regelmäßigen Abständen => möglichst in Internetforen oder in sonst geeigneter Weise kurz und bündig + verständlich (=> über Ziele und Erfolge) informieren.
Weiter findet er nicht alle Interessen gleichmäßig vertreten. Vor allem das Handwerk hat keine Lobby (? oder wenig, so habe ich es verstanden) im Gegensatz zur (Groß-)Industrie.

glubber202 ist (so meine Interpretation) der Meinung, dass Politiker offenbar hin und wieder ordentliche Arbeit machen. Eine "echte, funktionale" Demokratie kennt er auch noch nicht - vermutlich akzeptiert er unsere .


und aulese ist derzeit ein Wahlverweigerer, weil die Regierung das tut, was die Mehrheit im Parlament will und nicht unbedingt die Mehrheit der Bürger ((==> oder habe ich da was falsch verstanden?) Und diese Kompromisse, die dadurch zustande kommen, münden seiner Meinunger nach in Gesetzen die man nicht braucht.
(Oder was muss ich mir unter einem inhaltslosem Gesetz vorstellen?).
Aber auslese macht da jetzt nicht mehr mit. Er beteiligt sich weder an der Regierungsbildung noch an der Bildung der Opposition (durch Wahlverweigerung) und behält sich damit ein ruhiges Ruhekissen. => er hat weder die einen gewählt, noch die anderen nicht gewählt!

So und cleosulz:
Ich halte alles für schwierig und mit Sprichwörtern:
- Allen Recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
- Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein.
- Und nur die, die nichts tun, machen nichts falsch - aber auch meistens nichts Recht.

Berufspolitiker haben nach meiner Meinung oftmals den Bodenkontakt verloren ... wie wird das so schön genannt => Kontakt mit der Basis muss wieder hergestellt werden.
Ich würde eher sagen: Das Vertrauen der Basis muss wiedergewonnen werden.
Gleichzeitig wollte ich weder mit Frau Merkel noch mit Herrn Schäuble oder Herrn Steinbrück tauschen. Diese Herrschaften laufen Gefahr, dass jedes Geschenk - sei es noch so klein oder privat- , jede Einladung zum (privaten) Essen, womöglich jeder freundliche Blick als Bestechlichkeit angekreidet wird.
Alle sind Menschen, wie wir auch. Alle sind unbewusst beeinflussbar (und bewusst sowieso).
Warum sitzen in den meisten Stadtparlamenten überwiegend Gewerbetreibende/Selbständige oder Beamten (nicht nur Lehrer, aber sehr viele)? Haben die mehr Freizeit - sind die interessierter oder haben die mehr Verantwortungsgefühl für die Allgemeinheit.

Oder stecken da nicht mitunter Eigeninteressen? Wer im Stadtparlament sitzt, hat oftmals einen Informationsvorteil. Kann besser mitmischen....
Das möchte ich nicht allzu negativ verstanden wissen. Es zeigt jedoch all zu menschliche Züge, die in der Politik verpöhnt sind. Aber Politiker sind Menschen und keine Automaten.

Nicht das der falsche Eindruck entsteht:
Ich hasse korrupte Politiker. Solche, die sich für Gefälligkeiten schmieren lassen oder die eigennützige Interessen verfolgen.
Nur lässt sich immer alles so fein säuberlich trennen?
Ist "nichts sagen" immer eine Lüge?
Darf ich mein "Vitamin B" nicht ins Spiel bringen, wenn ich einen kompetenten Bewerber für eine Stelle habe oder einen guten Geschäftspartner zu fairen Konditionen kenne?
Patronage und Klientelismus müssen nicht immer negativ sein.
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darf ich mal dein "Spannender", Fuenf, durch ein "einfacher" ersetzen ?

darauf läuft es nämlich hinaus.
Mir macht das ständige Fordern von "Experten" ein wenig Angst.
Demokratie ist bürokratisch, langwierig und zu Teilen manchmal auch nervig. Ich glaube, und da möchte ich mich jetzt ruhig mal outen, dass wir in Deutschland ein funktionierendes System haben, dass mit den Gegebenheiten sehr gut bestehen kann.

Selbstverständlich gibt es auch meiner Meinung nach "bessere" Utopievorstellungen von Demokratie, die wir vielleicht eines Tages verwirklichen können.

Ich bin eindeutig gegen eine "Regierung", die aus Experten besteht, egal wer, wie und wann Experte werden kann.
Das sind ja beinahe Preußische Kommunalverhältnisse, die sicherlich auch ihre Anhänger haben, meiner Meinung nach aber lange überholt sind.

Sehr Spitz :
Wir alle sind das Volk, auch die Dummen, die Anstrengenden, die Nervigen, die Experten und alle anderen auch. Alle sollten mitreden dürfen, wenn sie wollen, meckern dürfen, wenn sie wollen, sich enthalten, wenn sie wollen und und und
Eine herrschende Elite aus "Experten", "Aristokraten", "Politikführerscheinbesitzern" oder dem" Klerus" kann janun wirklich niemand mehr wollen.
*Sehr spitz ende

spitze dein spitzer Beitrag glubber202 ! Gefällt mir.
Jawohl, wir sind das Volk und da spielt der (mein) IQ keine Rolle. Ich will mitreden können, wenn ICH es will und meine Rechte wahrnehmen dürfen. Dazu kann ich mein Wahlrecht nutzen, darf eine Rederecht bei öffentlichen Sitzungen (z.B. Bürgerfragestunden und Diskussionsdebatten). Ich will volks-abstimmen wenn es nötig ist, still sein, wenn es nix zu sagen gibt und darf auch applaudieren wenn die in Berlin es mal gut machen.
Die Regierung kann nicht aus Experten bestehen, Angela, Wolfgang, Guido und Co. müssen zwar beraten werden. Aber eine Volksvertretung muss aus allen Schichten bestehen.
Und wenn diese zu doof sind, dann muss man sie entsprechend informieren und aufklären. Das selbe gilt für das Volk.
Deshalb muss das Volk aber auch von seinen Rechten, die ihm das Grundgesetz gibt, Gebrauch machen.
Ich will wählen dürfen, ich will demonstrieren dürfen, ich will fragen dürfen.
Das sollte jeder Bürger tun. Er sollte sich einmischen und aktiv sein. Ob als Politker oder als mündiger Wähler.