pH+pOH = 14
Frage: pH+pOH = 14(15 Antworten)
hey, man geht ja davon aus: c(H3O^+)=c(OH^-)=(10^-7) und die Aussage geht ja wiederum auf die Autoprotlyse zurück... Allerdings weiß ich dann nicht wie man zu dieser Aussage bei der Autoprotolyse kommt... ich dreh mich iwie im Kreis =) deshalb die Frage: Warum ist pH+pOH=14? aso und bitte kein Wikipedia...daher kommt nämlich meine Verwirrung^^ thx! |
| GAST stellte diese Frage am 30.12.2007 - 14:54 |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:02 |
es gilt jetzt die definition des pOH und des PH verwenden: pH+pOH=14 |
| Antwort von juxhurra (ehem. Mitglied) | 30.12.2007 - 15:08 |
die def müsste eig sein: der pH wert ist der negative dekadische logarithmus(zehnerlogarithmus halt, ka ob dekadischer lg. stimmt...) von c(H3O+) |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:13 |
ja okay v_love, ab da is ja logisch, aber: -[lg[c(H3O+)]+lg[c(OH-)]=-lg(10^-14) wie kommt man zu dieser Aussage? alles andere ist ja dann relativ einfach...^^ |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:13 |
hab ich das gegenteil behauptet? bei einem 13 klässler mit chemie lk erwarte ich, dass das die beiden definition bekannt sind..deshalb hab ich die definitionen auch nicht extra hingeschrieben. |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:16 |
die definition ist bekannt...aber nicht wie ich zu der komme... und einfach Definitionen auswendig lernen, entspricht ebenfalls nicht einem 13klässler mit Chemie-lk... sry wenn die Frage kein Niveau hat aber nochmal: WARUM ist -[lg[c(H3O+)]+lg[c(OH-)]=-lg(10^-14) ? |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:17 |
"-[lg[c(H3O+)]+lg[c(OH-)]=-lg(10^-14)" die gleichung gilt (nährungsweise), weil das ionenprodukt des wassers ist bei ca. 300K Kw=10^-14mol²/l² ist dir das bekannt? |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:20 |
also geht diese allgemeine Aussage pH+pOH=14 auf den speziellen Fall des Ionenproduktes zurück. Und die Verhältnisse von Ionen zu undissoziierten Molekülen in reinem Wasser wurde iwann mal empirisch bestimmt? oder wie kommt man sonst auf gerade diese Zahl 300K Kw=10^-14mol²/l² ? |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:24 |
jo, so kann man es sagen. "der wie kommt man sonst auf gerade diese Zahl 300K Kw=10^-14mol²/l² ?" bei ca. 300K gilt: ~"c(H3O^+)=c(OH^-)=(10^-7)" also c(H3O+)*c(OH-)=10^-14 |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:26 |
also muss man wirklich sagen, dass c(H3O+)*c(OH-)=10^-14 einfach so ist... das muss man nicht chemisch begründen, sondern das ist einfach so? das ist ja mal eine erfrischend einfach Antwort^^ |
| Antwort von juxhurra (ehem. Mitglied) | 30.12.2007 - 15:31 |
ja ich denke auch das das einfach so ist, so wie das gras grün ist ist das pH+pOH=14 (@v_love, ich denke schon das du weißt das gras grün ist, ich erwähne das nicht weil ich denke ein chemie lk-ler wüsste das nicht...) |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:34 |
naja..man muss natürlich überprüfen (durch experimente), ob das wirklich so ist, aber man kann es vorher schon vermuten, denn H2O+H2O-->H3O+ +OH- (anstatt des "-->" müsste eigentlich ein doppelpfeil [in verschiedene richtungen] da stehen, ist aber in diesem forum technisch nicht machbar) |
| Antwort von juxhurra (ehem. Mitglied) | 30.12.2007 - 15:37 |
ich denke der chemie lk`ler weiß auch so das es eine gleichgewichtsreaktion ist^^ wie mit der definition oder?^^ |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:46 |
"aber nicht wie ich zu der komme... und einfach Definitionen auswendig lernen, entspricht ebenfalls nicht einem 13klässler mit Chemie-lk" definitionen entstehen normalerweise mit dem hintergrund sich das leben zu erleichtern und nicht immer umwege zu gehen. wenn ich sage PH:=-lg[c(OH-)], dann ist das so. das muss man einfach hinnehmen, man könnte auch sagen PH:=-10lg[c(OH-)] nur ist diese definition nicht wirklich geschickt. definitionen müssen auswendig gelernt werden (bzw. sollte man grob wissen wie die "sachen" definiert sind). wenn du z.b. nicht weißt was lg bedeutet hast du auch ein problem. warum aber lg so definiert ist, wie es definiert ist, musst du nicht unbedingt wissen. das zeichen ":=", das von naturwissenschaftlern recht oft verwendet wird heißt übrigens "ist definiert durch" |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:56 |
ja okay schon klar, dass ich ein problem hab wenn ich nit weiß wie lg definiert ist... aber du kanns doch sowas nicht mit einer Aussage wie pH+pOH=14 vergleichen... Außerdem denke ich dass deine "Umwege" für mich oft sehr sinnvoll sind, weil man dadurch diese Verstrickung des Themas in sich erreicht, die für mich persönlich wichtig ist um am Ende einen guten Überblick über ein Thema zu haben. Deshalb bleibe ich bei meiner Aussage, dass Definitonen auswendiglernen in 90% der Fälle nicht ausreichend ist... denke da kann man durchaus verschiedene Meinungnen zu haben trotzdem vielen Dank (mal wieder)^^ |
| Antwort von GAST | 30.12.2007 - 15:58 |
oh, jetzt behauptest du aber was anders. "Deshalb bleibe ich bei meiner Aussage, dass Definitonen auswendiglernen in 90% der Fälle nicht ausreichend ist..." der meinung bin ich natürlich auch..allerdings sollten def. schon zum größten teil gekonnt werden |