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Saturn V Ethik

Frage: Saturn V Ethik
(19 Antworten)


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Wie meine überschrift schon sagt, suche ich was zur Saturn V Ethik.
Ich finde zu diesem Thema nicht gescheites. Kann mir jemand helfen was zu finden, bzw. hat jemand von euch schonmal das gleiche gehabt und kann mir helfen.
Gruß
Frage von Andrego (ehem. Mitglied) | am 15.11.2013 - 14:28


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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 15:25
Na ja, die Entwicklung dieser "der Menschheit zu einem großen Schritt verhelfenden Rakete" hat eine blutige Vergangenheit.
Wie viele andere Entwicklungen auch.

Überall in der Forschung gibt es positive und negative Seiten.

Meine Oma pflegte zu sagen: Kindchen, alles hat 2 Seiten. Alles was schlecht ist, ist für etwas anderes gut und umgekehrt.

Die Amerikaner hätten diese Rakete vermutlich nicht so schnell entwickeln können, wenn die Forschungen der Nazis nicht bereits so weit gewesen wären. Diese waren jedoch - ich nenne es mal "blutig erkauft".

Insofern ist die Leistung der Apolloraketen letztendlich durch Forschungen der Nazis zum Nachteil der KZ-Gefangenen entstanden.
Ganz poetisch gesagt: an den Raketen des Wernher von Braun klebt das Blut der KZ-Häftlinge; ohne sie wäre der Ami nicht (oder nicht so schnell) auf den Mond gekommen.
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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 14:31
Du hast im Fach "Physik" gepostet - und das Wort Ethik gebraucht.

Geht es um die Saturn V-Raketen?

==> Mach mich doch bitte etwas schlauer ;)
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 15.11.2013 - 14:36
Ja es geht um die Saturn V Rakete. Wir müssen ein Referat über diese halten. Ein unter thema von uns ist die Ethik. Das problem ist, ich weiß nicht nach was ich schauen muss und so ? :D


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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 14:40
Und du postest mal, was du so denkst. Einfach mal munter darauf schreiben.

Was hast du schon? Was denkst du dir?
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 15.11.2013 - 14:45
Also bis jetzt habe ich nur ein bisschen im Bezug auf.
Was ist schlecht und was ist gut...Was hat der meschheit geholfen und was hat es schlechter gemacht

gut:
Forschung
Arbeitsplätze
Großer schritt für die Menschheit

schlecht:
Kosten
Menschen dran gestorben
Emissionen


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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 14:58
Die Familie der Saturn-Raketen gehört zu den leistungsstärksten Trägersystemen der Raumfahrt, die jemals gebaut wurden. Sie wurden hauptsächlich von deutschstämmigen Wissenschaftlern und Technikern unter Leitung Wernher von Brauns für die amerikanische Raumfahrtbehörde NASA im Rahmen des Apollo-Programms entwickelt.

Die Saturn V war die eigentliche Mondflugrakete. Nach zwei unbemannten Testflügen wurde die Rakete für einsatzbereit erklärt und startete danach, bis auf den letzten Flug mit der Raumstation Skylab, immer bemannt. Nur bei Apollo 9 und dem Start von Skylab steuerte sie eine erdnahe Umlaufbahn an.

Sie brachte 12 Menschen in den Weltraum.
Der letzte Start der Saturn V erfolgte am 14. Mai 1973, als die Raumstation Skylab in die Erdumlaufbahn gebracht wurde. Der letzte Start einer Saturn-I-B erfolgte am 15. Juli 1975 im Rahmen des Apollo-Sojus-Projekts.

Quelle: Wikipedia

Wernher von Brauns => Sein Name ist verknüpft mit der erfolgreichen Mondlandung im Jahr 1969, er gilt als Prophet der Raumfahrt und genialer Entwickler.

Aber nicht nur das: Auch seine arbeit in der Zeit des Nationalsozialismus sollte berücksichtigt werden.
Am Anfang seiner Arbeiten stand ja die Entwicklung einer Mondrakete sondern die Entwicklung einer Waffe, des "Aggregat 4", besser bekannt unter dem Namen V2.
Die Entwicklung dieser Waffe hat während des 2. WK in unterirdischen Rüstungsfabriken des KZ Mittelbau-Dora vielen Menschen das Leben gekostet. Die Häftlinge mussten unter unmenschlichen Arbeitsbedingen die V2 bauen.

Dass dieser Forscher keine Ahnung hatte - kann ich nicht glauben.

Nach dem Krieg hat er seine Diensten den Amerikanern angeboten.
Er hoffe, dort unter besseren Bedingungen weiter forschen zu können.
Zunächst baute er dort aber auch Waffen (Redstone = atomare Kurzstreckenwaffen).

Es gab auch ein Symposium zum Thema: Was kostet der Mond? Wernher von Braun und die ethische Dimension der Wissenschaft

http://www.augsburger-allgemeine.de/friedberg/Wernher-von-Braun-zwischen-Fortschritt-und-Verantwortung-id14870541.html

Schau auch da mal rein: http://www.itas.kit.edu/pub/v/2011/mari11a.pdf
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 15.11.2013 - 15:11
Das hört sich ja wirklich gut an.. Bloß inwiefern kann man das erklären mit der Saturn V?


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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 15:25
Na ja, die Entwicklung dieser "der Menschheit zu einem großen Schritt verhelfenden Rakete" hat eine blutige Vergangenheit.
Wie viele andere Entwicklungen auch.

Überall in der Forschung gibt es positive und negative Seiten.

Meine Oma pflegte zu sagen: Kindchen, alles hat 2 Seiten. Alles was schlecht ist, ist für etwas anderes gut und umgekehrt.

Die Amerikaner hätten diese Rakete vermutlich nicht so schnell entwickeln können, wenn die Forschungen der Nazis nicht bereits so weit gewesen wären. Diese waren jedoch - ich nenne es mal "blutig erkauft".

Insofern ist die Leistung der Apolloraketen letztendlich durch Forschungen der Nazis zum Nachteil der KZ-Gefangenen entstanden.
Ganz poetisch gesagt: an den Raketen des Wernher von Braun klebt das Blut der KZ-Häftlinge; ohne sie wäre der Ami nicht (oder nicht so schnell) auf den Mond gekommen.
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 15.11.2013 - 15:27
ok danke. Sie können mir echt gut helfen. Das hört sich ja richtig gut an. (Im sinne von infos, nicht vom dem was passiert ist da) :D
Wenn ich gleich noch weitere fragen habe, melde ich mich bei ihnen.
danke schonmal :D


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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 17:17
Ich habe hier noch etwas gefunden, was sich mit dem "schweren Erbe deutscher Raktenforschung" beschäftigt.

http://www.academia.edu/3808813/Das_schwierige_Erbe_deutscher_Raktenforschung_und_deren_museale_Aufarbeitung_in_Peenemunde

Hier geht es auch um Werhner von Braun und um die Forschungen, die er während des Krieges in Deutschland machte.
Unter 3.2 geht es um Technik und Ethik
3.3 behandelt die Opfer der V2

http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelwerk_GmbH

http://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

http://de.wikipedia.org/wiki/Heeresversuchsanstalt_Peenem%C3%BCnde

Zitat:
Im Keller der Fertigungshalle F1, in der die A4-Rakete produziert wurde, waren 500 Menschen eingepfercht; der technische Direktor der Anstalt Wernher von Braun bezeichnete diesen als Häftlingslager F1.

Insgesamt wurden etwa 1400 KZ-Zwangsarbeiter festgehalten, zeitweise sogar noch mehr.

Es gab 1943 insgesamt vier Orte zur A4-Serienfertigung; die KZ-Häftlingen kamen aus:
KZ Buchenwald(HVA-Peenemünde ab Juni),
KZ Dachau (Luftschiffbau Zeppelin „Friedrichshafener Zeppelinwerke“ ab Juni/Juli),
KZ Mauthausen (Rax-Werke in der Wiener Neustadt ab Juni/Juli) und
KZ Sachsenhausen (DEMAG-Panzer in Berlin-Falkensee ab März).[12]
Der militärische Leiter der HVA Dornberger unterschrieb dazu ein Protokoll einer Besprechung mit Gerhard Degenkolb und Kunze mit dem Inhalt, dass die Serienfertigung in allen vier Werken „grundsätzlich mit Sträflingen durchgeführt werde“.[13]
...
Der prominenteste, der nach dem Zweiten Weltkrieg in die USA emigrierten Experten aus Peenemünde, war der technische Direktor Wernher von Braun, der Mitte der 1960er Jahre die Mondrakete Saturn V Rakete für die NASA entwickelte.

Die A4 war mit ihrem ersten erfolgreichen Flug am 3. Oktober 1942 mit einer Gipfelhöhe von 84,5 km das erste von Menschen konstruierte Objekt, das in den Grenzbereich zum Weltraum eindrang. Ein offizieller Festakt der deutschen Luft- und Raumfahrtindustrie in Peenemünde unter der Schirmherrschaft der damaligen Bundesregierung zum 50. Jahrestag dieses Erstfluges wurde aufgrund internationaler Proteste kurzfristig abgesagt. Die A4-Großrakete wurde im Ausland zu stark mit dem KZ Mittelbau-Dora in Bezug gebracht, in dem KZ-Insassen die Rakete in Serienfertigung bauten.



Aber nicht, dass diese Forschungen (und auch alle anderen menschenverachtenden Forschungen jener Zeit) angeprangert und nicht genutzt wurden. Nach dem Krieg haben sich unter anderem die USA auf die Suche nach verwendbaren Ergebnissen gemacht und Listen mit Namen von Forschern aus dem Bereich Wehrtechnik, Drogen, bioligschen und chemischen Waffen zusammengestellt. Ziel war eine Zusammenarbeit - unter Verwendung der Forschungsergebnisse.

Zitat:
Laut Jens-Christian Wagner, Leiter der Gedenkstätte KZ Mittelbau-Dora, sind „mehr Häftlinge bei der Produktion der Waffe ums Leben gekommen als [andere Opfer] bei ihrem Einsatz.
Das ist ein Unikum; ich glaube, es hat keine andere Waffe gegeben, die schon in der Produktion so viele Menschenleben gefordert hat.“[15]

Einziger Ingenieur der „V2“-Produktion, der je vor Gericht gestellt wurde, war der DEMAG-Geschäftsführer und Generaldirektor der Mittelwerk GmbH Georg Rickhey. 1947 im „Dachauer Dora-Prozess“ angeklagt, wurde er freigesprochen, obwohl im Prozess der mitangeklagte Funktionshäftling Josef Kilian aussagte, dass Rickhey bei einer besonders brutal inszenierten Massenstrangulation von 30 Häftlingen am 21. März 1945 in Mittelbau-Dora anwesend war.


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

Zitat:
Die Operation Overcast ist vor allem unter dem Gesichtspunkt zu sehen, durch das Einverleiben deutscher Militärtechnik eigene Entwicklungsarbeit zu verkürzen und sich für ein zukünftiges Wettrüsten zu positionieren. Gleichzeitig sollten diese Wissenschaftler und Techniker dem Zugriff der UdSSR und deren Rüstungsindustrie entzogen werden. Die deutsche Militärtechnik war den Alliierten in vielen Bereichen um Jahre voraus, speziell bei Strahltriebwerken und deren Einsatz in Raketen und Flugzeugen (V1, V2, Heinkel He 178, Messerschmitt Me 262)

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Antwort von cleosulz | 15.11.2013 - 18:16
Noch eine Seite, die du dir einfach mal informationshalber "reinziehen" solltest:

==> Die "Beutedeutschen" in den USA, deutsche Forscher nach 1945 in den USA:

http://www.spektrum.com/alias/pdf/bio-braun-s38-pdf/876734

Seiten 1 - 3 lesen:

http://www.zeit.de/zeit-geschichte/2011/03/NS-Wissenschaftler-in-Amerika

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2010-07/erster-raketenstart-cape-canaveral
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 16.11.2013 - 15:07
Das hat mir vieles gut weitergeholfen. Jedoch fehlt mir noch ein spannedes anderes thema... Genauso wie, was war gut und was war schlecht im bezug auf die Saturn V. Wäre schön wenn mir jemand helfen könnte..


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Antwort von cleosulz | 16.11.2013 - 15:18
Zitat:
Jedoch fehlt mir noch ein spannedes anderes thema... Genauso wie, was war gut und was war schlecht im bezug auf die Saturn V.


Das verstehe ich jetzt leider schon wieder nicht :(


Du suchst Pluspunkte für den Bau dieser Rakete (und ihrer Mond-Mission)?
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 16.11.2013 - 15:23
ja genau. Ich brauche argumente warum die Rakete gebaut werden sollte und argumente warum man es hätte nicht machen sollen. Was es halt für vor und nachteile dadurch gab


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Antwort von cleosulz | 16.11.2013 - 15:28
Es geht dir aber um "diese" Rakete oder um "eine Rakete für den Modflug".

Wobei es ja so sein dürfte (habe das nicht nachgeprüft - nur so in etwa in Erinnerung ...), dass die Amis und die Russen sich mit dem Mondprogramm einen Wettlauf geliefert haben.
Jeder wollte der erste im Weltraum sein ....., der erste auf dem Mond.
Ob die Amis da noch andere Raketen in der Hinterhand hatten --- ?


Oder geht es vielmehr darum, warum es positiv war, eine (es wurde dann halt dann die Saturn) zu bauen, um ins Weltall zu gelangen?

Dann ginge es ja allgemein darum, ob es überhaupt positiv war, Raketen für die Erforschung des Alls zu bauen.
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 16.11.2013 - 15:31
es geht Hauptsächlich hier drum

Zitat:
Oder geht es vielmehr darum, warum es positiv war, eine (es wurde dann halt dann die Saturn) zu bauen, um ins Weltall zu gelangen?

Dann ginge es ja allgemein darum, ob es überhaupt positiv war, Raketen für die Erforschung des Alls zu bauen.


das müsste ich wissen.


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Antwort von cleosulz | 16.11.2013 - 15:33
http://www.bernd-leitenberger.de/saturn-geschichte.shtml

Das kannst du dir auch mal durchlesen.
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Antwort von Andrego (ehem. Mitglied) | 16.11.2013 - 15:36
Diese seite kenne ich.. da finde ich zu diesem thema leider nichts :(


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Antwort von cleosulz | 16.11.2013 - 15:36
Nochmals zur Verdeutlichung:

War / ist es überhaupt sinnvoll solche Raketen (z.B. die Staurn V der Amis bzw. die russische Modrakete N-1) zu bauen oder hätte man das nicht tun sollen?

Du willst also Pro und Contra "Mondflug" bzw. Bau von Raketen "zum Zwecke der Erkundung des Weltalls." == ?
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Antwort von cleosulz | 16.11.2013 - 15:43
Bemannte Raumfahrt - Pro und Contra:

http://www.bernd-leitenberger.de/bemannte-raumfahrt2.shtml

Weltraum - Nutzen oder Geldverschwendung:

http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/107596.html
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